#1 24.01.2014 12:40:02

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Хронология попаданий в японские корабли

11
*
знатная заметка!

Приведённые данные добыты из японских источников путём дешифровки человеком, не знающим японского языка. То есть мной. В связи с этим информация может содержать ошибки и неточности. Поставляется "как есть", без гарантии.
Время японское.
Попадания в период с начала боя до 15.30:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/4a7449dec0a55b26b852e76056c5d0a1.png

Попадания в период 16.00-18.00

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/1a9ca1e0f60a0721ec584c2c59ce6f7c.png

Попадания с 18.00 до конца боя.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/f61c870ecb764bf00254de21c05b0787.png

Основные источники. Название переведены по рабоче-крестьянски. Коды на jacar. Номера страниц выше - для документа djvu.

1. Рапорт командира Микаса. C05110085200
2. Рапорт командира Адзума. C05110086200
3. Медицинское описание Цусимского боя. C05110138900
4. Рапорт командира Токива. C05110086300
5. Цусимское сражение. Бой 27 мая. C05110084400
6. Рапорт командира Якумо. C05110086400

По большей части пользовался медицинским описанием, в некоторых случаях брал другие источники. Для Фудзи в указанных источниках калибры приведены в формате типа 6"-12", соответствующие уточнения сделал в теме по повреждениям японских кораблей.

Комментарии, поправки, вопросы и обсуждение приветствуются.

п.с. Пользуясь случаем, поздравляю ув. vs18 с ДР и прошу считать это сообщение чем-то вроде подарка. :)

Отредактированно realswat (01.11.2018 06:53:56)

 

#2 24.01.2014 12:46:03

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6526




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Отличная тема! Спасибо!


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#3 24.01.2014 13:16:51

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

1

Несколько предварительных замечаний.

1. В первые десять минут попадания получает только Микаса. Ожидаемо и логично.
2. В 14.20 начинаются первые неприятности кораблей Камимуры - близкий и удачный разрыв у борта Адзума (оторван ствол 6" орудия), попадание 75-мм снаряда в Токива (претенденты, соответственно - Ослябя, Сисой, Наварин или Николай. По поводу 75-мм пушек на последнем есть вопросы). Спустя пять минут следует ещё одно попадание в Адзума.
3. Около 14.25 начинаются серьёзные неприятности у хвоста японской линии - Якумо, Асама и Иватэ. Асама ловит лаки-шот, Якумо - два попадания с интервалом в минуту, в том числе 12". Иватэ получает аж 3 попадания за несколько минут, в том числе 1 - 12", 1 - 8" по оценке командира (на схеме из Сасэбо - 10") и 1 - 4,7" (на схеме из Сасэбо - 6"). В общем, в этот момент наши 2 и 3 отряды наконец-то начинают работать в полную силу.
4. В то же самое время, около 14.25 - прекращаются попадания в Микаса. Если верить рапорту командира - после 19 попаданий за 15 минут, 0 попаданий за 10 минут. В то же время начинаются попадания в другие корабли 1 отряда. В этот промежуток (14.25-14.35) получают попадания Сикисима, Фудзи, Асахи и Касуга. Вернее всего - с "бородинцев". Заметим, что как раз на этот момент приходятся манёвры нашей эскадры: бесспорный поворот в 14.05 русского времени (~14.25 японского) на 2 румба вправо, от противника. И спорный (подозреваю, был) поворот на 2 румба влево, к противнику, в 14.10 (~14.30).
5. Попадание в 14.27 в Идзумо - вероятно, с Орла (около 14.00 (14.20 японского времени) кормовая группа перенесла огонь на этот корабль).
6. По словам Корбетта, около 14.40 японский 1 отряд прекратил на несколько минут огонь, поскольку цели потерялись в тумане и дыму (вероятнее, это сделал только Микаса). При этом с 14.35 до 14.47 зафиксированы 4 попадания в Микаса (Суворов?) и 2 в Асахи (Александр, Бородино??).
7. Также любопытно, что после 14.30 почти нет упоминания о попаданиях в корабли 2 отряда на протяжении 15 минут (точнее, до 14.47 - попадания в Иватэ). То есть наши 2 и 3 отряды отставали и не могли уже стрелять точно, а "бородинцы" в основном били по головным японским кораблям. Известно точно, что Орёл стрелял по Идзумо, но на нём в этот момент попаданий не отмечено. В то же время на Орле примерно в это время была подбита "пристрелочная" левая носовая башня, что должно было дезорганизовать стрельбу.
8. После 14.50 попадания в корабли 2 отряда снова начинаются (2 попадания в Адзума с интервалом в 5 минут, чуть позже попадание в Идзумо) - и это, видимо, результат того, что по ним начинают стрелять "Александр" и "Бородино" (на Адзума попадание в ствол 8" орудия в кормовой башне - с носовых курсовых).

Отредактированно realswat (24.01.2014 13:27:21)

 

#4 24.01.2014 13:42:42

svarog1982
Участник форума
Откуда: Краснодарский край, г. Темрюк
Сообщений: 214




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Итого получается 85 попаданий в 1 и 2 БО... Хм, оччень интересно... Во всяком случае гораздо больше чем у 1 ТОЭ...


1000 кораблей и 1000000 моряков это еще не флот!!! (с)
http://samlib.ru/editors/g/godyna_s_w/
У России три великих союзника: армия, флот и альтернативщики)))))))

 

#5 24.01.2014 13:57:07

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786804
Поставляется "как есть",

Большое спасибо! Это изучать и изучать...

А что выделяется курсивом?

 

#6 24.01.2014 14:05:50

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #786877
Итого получается 85 попаданий в 1 и 2 БО... Хм, оччень интересно... Во всяком случае гораздо больше чем у 1 ТОЭ...

Это только попадания, для которых известно время. Попадания и повреждения, для которых время не отмечено - это ещё 30-40 штук, навскидку. Не считал точно.
Полностью или почти полностью "хронометрированы" попадания в Микаса и Идзумо.
В целом же хрономтераж, насколько я понимаю, идёт главным образом для попаданий, обернувшихся потерями в ЛС - фиксируется время ранения/попадания в мед.пункт.

vov написал:

Оригинальное сообщение #786888
А что выделяется курсивом?

Да это я вопросы "для себя" помечал, забыл всё убрать:-)
Для Ниссин красным - "попадания" в 8" орудия.
Ну и Микаса подсветил зелёным.

 

#7 24.01.2014 14:06:58

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786853
8. После 14.50 попадания в корабли 2 отряда снова начинаются (2 попадания в Адзума с интервалом в 5 минут, чуть позже попадание в Идзумо) - и это, видимо, результат того, что по ним начинают стрелять "Александр" и "Бородино" (на Адзума попадание в ствол 8" орудия в кормовой башне - с носовых курсовых).

Весьма любопытно так же распределение попаданий по калибрам по времени.

В начале боя доля 6" весьма велика. С примерно 14-20 доля крупных калибров возрастает. (Охват? Частичный выход 6" башен?)

С примерно 15-00 до примерно 16-15 - очень велика доля крупнокалиберных (дистанция?)

Далее, по сути, "случайные" (отдельные) попадания того, что ещё могло стрелять. 12" - вплоть до самого окончания боя, как и с японской стороны.

 

#8 24.01.2014 14:09:41

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786900
Для Ниссин красным - "попадания" в 8" орудия.Ну и Микаса подсветил зелёным.

Это я догадался без особого труда:-). Как и выделение жирным 12".
А вот курсив остался загадкой:-)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786900
Попадания и повреждения, для которых время не отмечено - это ещё 30-40 штук, навскидку.

Т.е., еще примерно полстолька:-).
Если сделаете ещё распределение по калибрам и для этого пула целиком, то будет очень здорово.
Еще раз - комплименты...

 

#9 24.01.2014 14:11:12

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Хронология попаданий в японские корабли

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #786877
Итого получается 85 попаданий в 1 и 2 БО...

С учетом не отнесенных по времени - заметно за сотню.

 

#10 24.01.2014 14:18:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6526




Re: Хронология попаданий в японские корабли

К нашему несчастию англичане очень хорошо строили капиталшипы.  Бить по головному просматривается красной нитью, но.... Количество в качество не перешло.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#11 24.01.2014 14:21:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

vov написал:

Оригинальное сообщение #786902
В начале боя доля 6" весьма велика. С примерно 14-20 доля крупных калибров возрастает. (Охват? Частичный выход 6" башен?)

Видимо, эффективно успели поработать только 6" "бородинцев". Ослябя быстро вышел из игры. Сисою, вероятно, могло мешать волнение, а на остальных - 6" старые.
Ну а после 14.20 - то, о чём Вы написали. Ну и неполнота данных мешает.
Для Асама не хронометрированы - 1 6", 1 120-мм и 2 75-мм снаряда, например. Плюсом осколочные повреждения.
Для Якумо не хронометрированы - 2 6"
Для Адзума - лучше показать, чем рассказать:-)

http://f6.s.qip.ru/~wn26qrBF.jpg

Штук 13 или 14 я насчитал по этой схеме. В табличке - только 6 (+близкий разрыв).

 

#12 24.01.2014 14:28:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

vov написал:

Оригинальное сообщение #786906
Если сделаете ещё распределение по калибрам и для этого пула целиком, то будет очень здорово.

Надо бы доделать, но не все вопросы снимаются. Калибр не всегда указан, временами есть сомнения, что правильно определён (коль уж сами японцы "спорят" относительно калибров снарядов, попавших в Иватэ). Я могу понять только куски текста типа "...2 часа 15 минут...неприятельский снаряд орудия 12 фунтов... 6" орудие №5... ", ну и, при некотором напряжении, ещё "...передняя дымовая труба..." - то и вопросы не снимаются.

Токива - 1 120-мм, 4 12-фн, 2 "снаряда", + близкий разрыв. В табличке у нас - 1 12-фн и 1 близкий разрыв.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #786917
К нашему несчастию англичане очень хорошо строили капиталшипы.

Отчасти - мы не сумели сделать эффективный 6" фугас. Там же мало того, что попадания ежеминутно - там же всё это в первые десять минут боя попадало в район передней надстройки/дымовой трубы. Были бы японские стеклянные - так, глядишь, на роль Укупника взяли бы таки "азиатского Нельсона". А так только кровью китель ему испоганили...

Отредактированно realswat (24.01.2014 14:29:53)

 

#13 24.01.2014 14:37:11

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6526




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786927
Отчасти - мы не сумели сделать эффективный 6" фугас. Там же мало того, что попадания ежеминутно - там же всё это в первые десять минут боя попадало в район передней надстройки/дымовой трубы. Были бы японские стеклянные - так, глядишь, на роль Укупника взяли бы таки "азиатского Нельсона". А так только кровью китель ему испоганили...

Да уж. Кста, просматривал твою старую работу по повреждениям японцев - надо по вновь открывшимся обстоятельствам редактировать! Есть такие планы?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#14 24.01.2014 14:45:20

bober550
Гость




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786927
Отчасти - мы не сумели сделать эффективный 6" фугас. Там же мало того, что попадания ежеминутно - там же всё это в первые десять минут боя попадало в район передней надстройки/дымовой трубы. Были бы японские стеклянные - так, глядишь, на роль Укупника взяли бы таки "азиатского Нельсона".

И что бы было с открытостоящими дальномерами, и если бы начала гореть их противосколочная защита... То о чем я и пытаюсь тут сказать- наши снаряды не смогли произвести огневое подавление противника. При вполне приличном количестве первых попаданий. А вот яповские- да.

 

#15 24.01.2014 15:18:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #786939
Есть такие планы?

Да я один Орёл несколько месяцев обрабатывал. Хочешь, чтоб я работу бросил? :D

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #786947
То о чем я и пытаюсь тут сказать- наши снаряды не смогли произвести огневое подавление противника. При вполне приличном количестве первых попаданий. А вот яповские- да.

И всё-таки - да, 6" наши были, видимо, менее эффективны, а вот 12" - более эффективны.
Мы, к сожалению, не знаем (и вряд ли узнаем, хотя, может, ув. Kronma удивит) число попаданий в Суворов и Ослябя. Но по времени - от первых попаданий до выхода Суворова из строя прошло 25-30 минут. А вот для Микаса град снарядов закончился через 15 минут. Выдержал бы он ещё 10-15 минут и ещё 10-20 попаданий (в том числе 3-4 12") - вопрос. В частности, корабль получил три пробоины по ВЛ с поступление воды: 14.25 (12", пробит верхний пояс под передним казематом), 14.40 (6", в районе кормового барбета над главным поясом) и в 16.15 (12", пробит верхний пояс под казематом №7). Вот если б вторая пробоина была получена, скажем, в 14.30, а третья - в 14.35, как бы пошла борьба с затоплениями?

И по подавлению огня да числу попаданий - японцы эффективно работали по всем нашим пяти головным и самым сильным кораблям, мы смогли только по Микаса. То есть дело не только в качестве снарядов.

 

#16 24.01.2014 15:31:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786983
16.15 (12", пробит верхний пояс под казематом №7).

Любимая моя картинка - метровая (в поперечнике) дыра в броне (!)

http://f5.s.qip.ru/~wn26qrBG.jpg

Затем снаряд пробивает переборку между двумя угольными ямами:

http://f6.s.qip.ru/~wn26qrBH.jpg

и разрывается под казематом, пробивая в полу дыру 2х1,5 м.

http://f6.s.qip.ru/~wn26qrBI.jpg

Идеальное попадание, кмк.
Любопытно, что в 16.10 на Микаса дистанцию до цели определили 5600 м, а вот в 16.20 - 3800 м.

Отредактированно realswat (24.01.2014 15:31:45)

 

#17 24.01.2014 16:34:54

bober550
Гость




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786983
И по подавлению огня да числу попаданий - японцы эффективно работали по всем нашим пяти головным и самым сильным кораблям, мы смогли только по Микаса. То есть дело не только в качестве снарядов.

Вот это то и не понятно, как им это удалось израсходовав при этом примерно пол БК!

 

#18 24.01.2014 16:45:25

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Хронология попаданий в японские корабли

1

У японцев были очень простые правила организации огня
 

Что касается управления огнём флота, не было сделано никаких конкретных приготовлений по сосредоточению огня на определённом корабле.
Зато действовали правила:
- целить в ближайший корабль в строю;
- если расстояние не сильно отличается, предпочитать головной и концевой корабли в строю;
- целить в тот корабль, который причиняет больше вреда.
Все наши корабли, действуя независимо, использовали эти принципы. К.Або

почти по Макарову


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#19 24.01.2014 18:03:00

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786920
Видимо, эффективно успели поработать только 6" "бородинцев".

Тоже всегда так считал.
24 ствола всё же.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786927
Надо бы доделать, но не все вопросы снимаются. Калибр не всегда указан, временами есть сомнения, что правильно определён (коль уж сами японцы "спорят" относительно калибров снарядов, попавших в Иватэ). Я могу понять только куски текста типа "...2 часа 15 минут...неприятельский снаряд орудия 12 фунтов... 6" орудие №5... ", ну и, при некотором напряжении, ещё "...передняя дымовая труба..." - то и вопросы не снимаются. Токива - 1 120-мм, 4 12-фн, 2 "снаряда", + близкий разрыв. В табличке у нас - 1 12-фн и 1 близкий разрыв.

Понятно. Т.е., в первом приближении берём общее число попавших снар. по кораблям и вычитаем сумму по Вашей таблице. Имеем ту самую разницу.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786999
Идеальное попадание, кмк.

Во всяком случае, по самому действию снаряда вполне эффективное. Хотя как раз результат достаточно скромный.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786983
для Микаса град снарядов закончился через 15 минут. Выдержал бы он ещё 10-15 минут и ещё 10-20 попаданий (в том числе 3-4 12") - вопрос. В частности, корабль получил три пробоины по ВЛ с поступление воды: 14.25 (12", пробит верхний пояс под передним казематом), 14.40 (6", в районе кормового барбета над главным поясом) и в 16.15 (12", пробит верхний пояс под казематом №7). Вот если б вторая пробоина была получена, скажем, в 14.30, а третья - в 14.35, как бы пошла борьба с затоплениями?

Да, это интересный вопрос. Но все же можно ответить, что, поскольку в реальности практически вообще никаких сложностей не замечено, то и при более "густых" попаданиях М уцелел бы. Но вот выйти из строя - мог.

 

#20 24.01.2014 20:21:57

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Хронология попаданий в японские корабли

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #786877
Итого получается 85 попаданий в 1 и 2 БО...

Это сначала даже несколько расстроило, т.к. даже Грибовский приводит цифру в 100 попаданий в корабли этих отрядов, причем только калибра 12"-6".
Но это:

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786900
Это только попадания, для которых известно время. Попадания и повреждения, для которых время не отмечено - это ещё 30-40 штук, навскидку. Не считал точно.

Все поставило на свои места. Видимо цифра Грибовского близка к истине, плюс в японцев попало еще до 25 снарядов меньшего калибра.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #786917
но.... Количество в качество не перешло.

ИМХО все же маловато было количества. В этом смысле я согласен с ув.Реалсватом.

vov написал:

Оригинальное сообщение #787120
Да, это интересный вопрос. Но все же можно ответить, что, поскольку в реальности практически вообще никаких сложностей не замечено, то и при более "густых" попаданиях М уцелел бы. Но вот выйти из строя - мог.

Т.е. Миказа уцелел бы в любом случае, совсем вне всякой зависимости от числа попавших в него снарядов? :-)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#21 24.01.2014 20:32:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #787059
Вот это то и не понятно, как им это удалось израсходовав при этом примерно пол БК!

Если сравнить с расходом у Коронеля - уже не так загадочно.
Если учесть дистанции, тем более. Я вот попробовал этот вопрос покопать, получается, что в 14.35-14.45 яп. времени дистанции до целей были от 4000 до 4700 м, то есть 20-25 кабельтовых ("выгодная для русских орудий"(с)). С выбором целей сложней. При этом "второй-третий корабль в линии" в это время упоминаются в рапортах командиров Фудзи, Асахи, Касуга, Токива, Якумо и Иватэ (но там есть некоторые смущающие нюансы). Это пока предварительно-прикидочно.
Плюсом это:

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #787066
- целить в ближайший корабль в строю;

и боевой опыт.

Отредактированно realswat (24.01.2014 20:32:52)

 

#22 25.01.2014 09:42:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8615




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786804
Время японское.

Ещё Тихая нужно добавить, у неё вроде попадания по калибрам и времени хорошо локализуются.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786853
претенденты, соответственно - Ослябя, Сисой, Наварин или Николай. По поводу 75-мм пушек на последнем есть вопросы

Вроде определились что имеются ввиду 75-см прожектора, а некоторые авторы невнимательно перепечатывают. Это наверное можно попытаться по ведомости захваченых боеприпасов проверить.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #786804
Попадания в период 16.00-18.00

Интересное попадание в Ниссин в 16.05. Там калибр однозначно указан? Ближайшие корабли к 1-му отряду на этот момент - Олег, Аврора и Суворов.

P.S. Может с боку к таблице добавить фазы боя по японскому представлению.

Отредактированно Скучный Ёж (25.01.2014 10:06:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#23 25.01.2014 14:29:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
Вроде определились что имеются ввиду 75-см прожектора, а некоторые авторы невнимательно перепечатывают. Это наверное можно попытаться по ведомости захваченых боеприпасов проверить.

Я навскидку не помнил, проверил по ведомости принятых - 75-мм на Никоале нет. Как и 6" Канэ.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
Интересное попадание в Ниссин в 16.05. Там калибр однозначно указан?

Да. Есть и фото:
http://www.jacar.go.jp/english/nichiro/ … hin_03.jpg

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
P.S. Может с боку к таблице добавить фазы боя по японскому представлению.

Так я специально на три кусочка разбил. Думал ещё сделать вставки со временем открытия огня и дистанциями, зафиксированными на японских кораблях. Но это, может, позднее.

 

#24 25.01.2014 15:08:41

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

2

realswat написал:

Оригинальное сообщение #787236
     целить в ближайший корабль в строю;

и боевой опыт.

Как это работало, можно разобрать на примере Фудзи. К сожалению, не все рапорты так же подробны.
Вот что там есть по стрельбе в первые 40 минут боя (если я не ошибаюсь):
14.11 – 6200 м, «Ослябя»
14.14 – 5200 м, «Ослябя» (зафиксировано попадание 12" снаряда)
14.15 – 5500 м, «Ослябя»
14.18 – 4800 м, «Ослябя»
14.21 – 5500 м, второй корабль в линии (тип «Бородино»)
14.38 – 4600 м, второй корабль
14.40 – 4700 м, первый корабль в линии
14.42 – 5400 м, второй корабль ("первый закрыт дымом", я так понимаю)
14.52 – 5200 м, (? - второй корабль)

То есть Фудзи почти не стрелял по Суворову и не стеснялся менять цель в зависимости от ситуации. В 14.52 второй корабль - это уже "Бородино", видимо.

Отредактированно realswat (25.01.2014 15:09:00)

 

#25 25.01.2014 15:30:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Хронология попаданий в японские корабли

1

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
по ведомости захваченых боеприпасов проверить.

Есть такая табличка - но это не документ, а из "Описания..." в СС-Мэйдзи, а там встречаются неточности :-(

http://f6.s.qip.ru/~avp9Hvsa.jpg

Нюанс 1 - расхождения по "имелось" с нашими данными.
Точнее - нет расхождений для 12" (всех типов), 9" (фугасных и сегментных), 6" бронебойных.
9" бронебойных должно бы было быть 150 - в табличке 100.
6" фугасных должно бы было быть 924 - в табличке 882.
И нет 6" сегментных.

Нюанс 2 - если это разница между Либавой и Сасэбо, то нужно ещё учесть расход на учебных стрельбах. Их было две и, по описаниям ВИК, на них разрешалось выпустить по 4 фугасных снаряда из каждого 6" и 12" орудия, и по 2 фугасных - из 9" орудий.
То есть по максимуму Николай мог потратить 16 12", 16 9" и 64 6" фугасных снаряда.

 

Board footer