Сейчас на борту: 
Andrey152,
Chief,
Elektrik,
Georg G-L,
Lankaster,
Lembit,
Mitry,
Nemo-800,
Prinz Eugen,
serezha,
Алекс,
Боярин,
Вальчук Игорь,
Мамай,
Программист-любитель,
Револьдыч,
Эрмад
   [Подробнее...]

#26 25.01.2014 15:41:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #787620
Есть такая табличка

Ну то есть однозначно 75-мм на Николае не было.
И надо полагать, исходя из расхода, что все попадания в 9-дм - ошибка определения калибра. Что по положению в строю не удивительно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#27 25.01.2014 16:59:34

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787630
И надо полагать, исходя из расхода, что все попадания в 9-дм - ошибка определения калибра.

Почему же? Всего истрачено 305 фугасных и бронебойных 9", по японским данным. Может быть ещё "минус 32" (учебные стрельбы) или "плюс 50" (дополнительные снаряды, которые должны были быть на Николае). То есть минимальная оценка - порядка 270 9" снарядов. И два попадания, классифицированные как 9" (в Ниссин и Асама).

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787630
Что по положению в строю не удивительно.

Опять же - к 16.05 Николай должен идти за Орлом. Ниссин - концевой у японцев. Не вижу проблемы, если честно.

 

#28 25.01.2014 17:35:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#29 25.01.2014 18:45:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787478
Тихая нужно добавить, у неё вроде попадания по калибрам и времени хорошо локализуются

также (из " Мейдзи")
Чихая атака на Суворов - 3.39 по яп времени - получил 3 попадания
2й отряд  истребителей -около 3 часов по японскому времени или чуть позже - атака на сыворов и огонь с эскадры -  2 попадания в Сирануи втч указние на повреждение котла
4й отряд истребителей позже 2 ч 10 мин пробито днище Мурасаме . 5.05 4й отряд истребителей - попадание в Асагири (атака на суворов под огнем эскадры


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#30 25.01.2014 19:01:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #787708
Чихая атака на Суворов - 3.39 по яп времени - получил 3 попадания

Это да, их в таблицу бы внести

realswat написал:

Оригинальное сообщение #677703
В 15.39 ... получил три попадания - 2 в рангоут и 1 по ВЛ, как пишет Корбетт. В медописании указаны 1 12-фн (и вроде как он по ВЛ), 1 6" и 1 неизвестного калибра. Для 6" и 12-фн стоят (?) после определения калибра.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#31 25.01.2014 19:18:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #787614
на примере Фудзи. К сожалению, не все рапорты так же подробны.Вот что там есть по стрельбе в первые 40 минут боя (если я не ошибаюсь):14.11 – 6200 м, «Ослябя»14.14 – 5200 м, «Ослябя» (зафиксировано попадание 12" снаряда)14.15 – 5500 м, «Ослябя»14.18 – 4800 м, «Ослябя»14.21 – 5500 м, второй корабль в линии (тип «Бородино»)14.38 – 4600 м, второй корабль14.40 – 4700 м, первый корабль в линии14.42 – 5400 м, второй корабль ("первый закрыт дымом", я так понимаю)14.52 – 5200 м, (? - второй корабль)

c Фудзи вообще интересно хотя бы из-за особенностей его АУ.
как велось заряжание в ходе боя по логике варианты?
а- сначала полностью выстреливались башенные снаряды ( 1 башня 18 - снарядов),
потом поворот АУ в д.п и полная загрузка БК
б- выстрелены башенные снаряды потом заряжание с поворотами в ДП без восполнения башенного запаса
в- башенный боезапас не использовался
г - боезапас из башни использовался когда начинало наблюдаться накрытие цели далее п "а"


надо прикинуть хотя-бы
1- сколько снарядов он выстрелил за эти 40 мин и каких калибров
2- даются каак понимаю и 12 " и 6" попадания по целям?

Отредактированно Игнат (25.01.2014 19:20:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#32 25.01.2014 21:17:02

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #787726
надо прикинуть хотя-бы1- сколько снарядов он выстрелил за эти 40 мин и каких калибров

По Кэмпбеллу к 14.40 (т.е. 14.58 японского времени) из правого кормового 12" орудия было произведено 12 выстрелов.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#33 26.01.2014 01:33:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #787661
Опять же - к 16.05 Николай должен идти за Орлом.

Николай вроде собирался Нахимов обгонять но ещё не успел и до 18 часов был при своём отряде.

В развитие темы СК: на ком из "стариков" успели поставить патронные 6-дм на новых станках? Нахимов со старыми. Наварин со старыми, но отремантированными. На Сисой вроде сразу хотели поставить (на него в 1904 поставили ещё сколько то 120мм).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#34 26.01.2014 04:10:16

bober550
Гость




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787913
на него в 1904 поставили ещё сколько то 120мм

Вроде же доказали, что нет? Что 4-75мм поставили и все.

 

#35 26.01.2014 12:40:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #787962
Вроде же доказали, что нет? Что 4-75мм поставили и все.

Да, нашёл тот разговор 2005 года давности.
А вот заменили ли на Сисое 6"*35 на 6"*45? Так же по Николаю все по разному пишут - что поставили на юте новую 6"*45 или старую 6"*35.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#36 26.01.2014 12:44:11

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6508




Re: Хронология попаданий в японские корабли

По японским миноносцам которые русские потопили, есть подробности?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#37 26.01.2014 13:36:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #787726
даются каак понимаю и 12 " и 6" попадания по целям?

Не понял вопрос.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #788018
А вот заменили ли на Сисое 6"*35 на 6"*45?

Там изначально Канэ.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #788018
Так же по Николаю все по разному пишут - что поставили на юте новую 6"*45 или старую 6"*35.

Судя по сведениям об отпущенном на Николай боезапасе, Канэ там не было. По фоткам понять трудно:

http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/10.jpg

японцы пушку на корме рисуют:

http://f-page.ru/fp/d6e1e0361a3140dc8f30a95cc77bee48

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #787713
Это да, их в таблицу бы внести

Я хотел получить некое подспорье в реконструкции именно боя главных сил, поэтому Тихайя с миноносцами не писал.
К слову, 120-мм снаряды в японские броненосные корабли могли и с Жемчуга с Изумрудом прилететь (стреляли в промежутки между нашими кораблями, а Жемчуг потом и вовсе выскочил перед японской линией на короткую дистанцию)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #788020
По японским миноносцам которые русские потопили, есть подробности?

У меня - нет.

 

#38 26.01.2014 13:58:12

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Хронология попаданий в японские корабли

1

realswat написал:

Оригинальное сообщение #788031
Бирсерг написал:Оригинальное сообщение #788020По японским миноносцам которые русские потопили, есть подробности?У меня - нет.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5119
Сдесь по поврежденным номерным миноносцам. Пока только картинки. Тема ждет своего исследователя.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#39 26.01.2014 14:09:30

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6508




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #788044
Тема ждет своего исследователя.

Исследователь уже резюмировал. Все не сможет!


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#40 26.01.2014 14:24:56

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1425




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Обращает на себя внимание малое число попаданий 75 мм в начальной фазе боя. Почему так? Вроде и дистанция была вполне рабочая для этого калибра и 40 пушек за бронёй на "бородинцах" должны были продержаться какое-то время...

 

#41 26.01.2014 15:17:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Хронология попаданий в японские корабли

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #788058
Обращает на себя внимание малое число попаданий 75 мм в начальной фазе боя. Почему так? Вроде и дистанция была вполне рабочая для этого калибра и 40 пушек за бронёй на "бородинцах" должны были продержаться какое-то время...

Всё-таки это неполные данные, не для всех снарядов указано время. Соответственно, по ним можно судить о том, что было. Но стоит очень острожно делать выводы о том, чего не было. В тот же Токива по мед.описанию - 4 75-мм снаряда без хронометража. Но в порядке перечисления они идут до попадания в 15.20. Возможно, всё это было раньше.

 

#42 26.01.2014 15:46:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1425




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #788078
В тот же Токива по мед.описанию - 4 75-мм снаряда без хронометража. Но в порядке перечисления они идут до попадания в 15.20. Возможно, всё это было раньше

Любопытно, а кто мог попасть в Токива - Сисой?

 

#43 27.01.2014 11:16:00

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Хронология попаданий в японские корабли

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #788098
Любопытно, а кто мог попасть в Токива - Сисой?

Так с ходу не ответишь.

По числу попаданий, которые японцы определили как 75-мм, лидирует, видимо, Адзума (7 или 8). Вроде как 4 75-мм снаряда попали в Токива. В рапорте командира Иватэ как 75-мм классифицированы 5 попаданий (при общем числе в 15 прямых попаданий и 2 осколочных). Навскидку в Асама - 4 или 5 попаданий, судя по имеющимся схемам.
В то же время по Микаса действительно 75-мм попаданий нет или почти нет. Детали надо уточнять, но в любом случае, большое число 75-мм попаданий именно в четыре упомянутых выше крейсера - факт или почти факт.  Это можно объяснить тем, что в начале боя дистанция до того же Микаса не была "рабочей". Например, мичман Туманов с Орла пишет:

Циферблаты в батарее показывали более 30 кабельтовов и потому в начале боя мои орудия должны были молчать. Попадания в броненосец начались с самого почти начала боя; от сотрясения корабля при попадании больших снарядов в броню с притолока батареи, со всех почти бимсов спускалась туча мельчайшей пыли *), так что в батарее было почти темно, как ночью. Эта же пыль очень скоро запорошила оптические прицелы и я приказал переходить на обыкновенные. Минут через 10 расстояние уменьшилось до 30 кабельтовов и я открыл огонь стальными снарядами. Мест падения моих снарядов совершенно не было видно, в виду мглы, маленького калибра моих пушек и массы всплесков около неприятельских судов. В виду этого обстоятельства и настоятельных приказов адмирала Рожественскаго беречь снаряды, я прекращал стрельбу, как только расстояние делалось свыше 30 кабельтовов.

Скорее всего, упомянутые выше попадания 75-мм снарядами (почти все - с правого борта) были результатом сближения 2 боевого отряда с головными кораблями нашей эскадры в 14.30-15.00 японского времени. Кое-что ещё могли добавить крейсера Энквиста (которые вроде как успели повоевать с Камимурой). Вероятность того, что Сисой и Наварин, имевшие по 2 75-мм пушки на борт, много попадали из этих орудий, невелика.
К слову, упомянутое в табличке 75-мм попадание в Токива в мед.описании идёт как "12-см".
Всё это, конечно, требует уточнения и обсуждения.

 

#44 27.01.2014 11:51:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

realswat написал:

Оригинальное сообщение #788643
Кое-что ещё могли добавить крейсера Энквиста (которые вроде как успели повоевать с Камимурой).

Там расстояния большие 30кб(если Вы про 16.50яп.-17.05яп.) так что 75 мм вряд ли, вот 120мм в это время могло быть (Донской, Мономах, Жемчуг).
120мм есть на ББО - а вдруг? Опять же прохождение точки поворота последними крейсерами 2 отряда должно быть по времени (14.25яп.) на траверзе "Николая" или "Нахимова".

(Время со схемы "Адзумы", расстояния "на глаз" там же).

Отредактированно Скучный Ёж (27.01.2014 11:52:29)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#45 28.01.2014 16:32:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

По попаданиям интересный момент с 14.26 по 14.30. Последние три крейсера Камимуры последовательно проходят поворот, ложатся на боевой курс и также последовательно получают 12дм с задержкой в ~2мин.
Вот прям кажется, что это кто-то один и тот же по точке поворота бил.

P.S. А не могли ли Вы ещё перечень не нумерованных попаданий выложить?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#46 28.01.2014 16:39:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #789462
P.S. А не могли ли Вы ещё перечень не нумерованных попаданий выложить?

Не уверен, что удастся всё без ошибок сделать
Кроме того, повторюсь, есть вопросы. Разные источники - расхождения по калибрам снарядов и т.п.

Отредактированно realswat (28.01.2014 16:40:00)

 

#47 28.01.2014 18:07:47

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #789462
По попаданиям интересный момент с 14.26 по 14.30. Последние три крейсера Камимуры последовательно проходят поворот, ложатся на боевой курс и также последовательно получают 12дм с задержкой в ~2мин.
Вот прям кажется, что это кто-то один и тот же по точке поворота бил.

На Николая очевидно намекаете?
Это вообщем возможно, но насколько известны все японские корабли завершили поворот уже 14.20.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#48 28.01.2014 18:26:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8242




Re: Хронология попаданий в японские корабли

учтем еще время полета снаряда. короткое но все же.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#49 28.01.2014 19:13:48

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #789563
На Николая очевидно намекаете?

Кто о чём. :D

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #789462
По попаданиям интересный момент с 14.26 по 14.30. Последние три крейсера Камимуры последовательно проходят поворот, ложатся на боевой курс и также последовательно получают 12дм с задержкой в ~2мин.
Вот прям кажется, что это кто-то один и тот же по точке поворота бил.

Во-первых, я думаю, что точность хронометража всё-таки не так высока, чтобы делать выводы такого типа.
Во-вторых, Иватэ и Якумо получали попадания ещё до того, как получили свои 12".

 

#50 28.01.2014 20:38:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Хронология попаданий в японские корабли

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #789563
Это вообщем возможно, но насколько известны все японские корабли завершили поворот уже 14.20.

Ну есть "Карта из рукописной версии рапорта Адзума". Она в 14.20 только вошла в поворот.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #789563
На Николая очевидно намекаете?

Нет. Это могли быть разные корабли. Просто интересная закономерность.

Отредактированно Скучный Ёж (29.01.2014 11:42:35)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer