helblitter написал:

#1189334
Победа над Германией

железа наклепать можно еще больше+ ленд лиз учтите.
Железо воюет в штатных структурах. а на 41 год места САУ в штатах не было.

Про баобаб - вы- очень самокритичны.но смиритесь - такова ваша карма. - баобаб.

Отредактированно Игнат (26.07.2017 19:55:48)

Игнат написал:

#1189358
а на 41 год места САУ в штатах не было.

Организационно моторизованная дивизия состояла-из следующих частей и подразделений:
• управление дивизии;
• два мотострелковых полка;
• пушечная артиллерийская батарея(4 76-мм пушки);
• танковый полк (в составе 4 танковых батальонов и подразделений обеспечения);
• гаубичный артиллерийский полк;
• подразделения обеспечения.
По штату военного времени в дивизии должно было быть: 11534 человека; 258 танков БТ и I7T-37; 51 бронеавтомобиль; 12 152-мм гаубиц; 16 122-мм гаубиц; 16 76-мм пушек; 30 45-мм орудий ПТО; 8 37-мм зенитных пушек; 12 зенитных пулеметов ДШК; 12 82-мм минометов; 60 50-мм минометов; 80 станковых пулеметов; 367 ручных пулеметов; 1587 автомашин; 128 тракторов; 159 мотоциклов.
Организационная структура танковых дивизий была следующей:
• два танковых полка, каждый в составе 4 танковых батальонов (батальон тяжелых танков — 31 KB и 2 батальона средних танков по 52 Т-34 в каждом; батальон химических танков);
• мотострелковый полк;
• гаубичный артиллерийский полк;
• вспомогательные подразделения.
Вооружение дивизии состояло из 375 танков (63 тяжелых, 210 средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических); 95 бронеавтомобилей (56 БА-10 и 39 БА-20); 12 122-мм гаубиц; 12 152-мм гаубиц; 4 76-мм полковых пушек; 12 37-мм автоматических зенитных орудий; 18 82-мм батальонных минометов; 27 50-мм ротных минометов; 1360 автомашин; 84 тракторов; 380 мотоциклов; 122 ручных пулеметов; 390 пистолетов-пулеметов; 1528 самозарядных винтовок.
осенью 1942 г. были развернуты первые механизированные корпуса с новой организационно-штатной структурой:
• 3 механизированные бригады (в каждой — танковый полк);
• танковая бригада;
• 2-3 самоходно-артиллерийских полка;
• минометный полк;
• зенитно-артиллерийский полк;
• гвардейский минометный дивизион;
• мотоциклетный батальон;
• саперный батальон;
• батальон связи. https://topwar.ru/26168-zheleznyy-kulak … vizii.html

Отредактированно helblitter (26.07.2017 20:39:02)

Игнат написал:

#1189358
Про баобаб - вы- очень самокритичны.но смиритесь - такова ваша карма. - баобаб.

Ну не обращает внимания человек, что речь о ветке, а он о стволе...

Игнат написал:

#1189377
скорость САу на базе Т-26 сколько? и сравните с скоростью возки полкового орудия на автотяге

Учите матчасть:
Полковая пушка перемещалась  упряжкой из 4-х лошадей..
Для возки лошадьми использовались орудийные передки обр. 1930 г., обр. 1938 г. и обр. 1942 г. Передок обр. 1930 г. имел деревянные колёса с грузошинами, подрессорен четырьмя винтовыми пружинами. Передок обр. 1938 г. имел деревянные либо металлические колёса КПМ-76-27, подрессорен двумя пластинчатыми рессорами. Передок обр. 1942 года имел металлические колёса. В каждом из передков помещалось шесть лотков по 4 выстрела. Вес пустого передка 344 кг, гружёного 850 кг. Зарядные ящики использовались двух вариантов — обр. 1930 г. и обр. 1938 г., отличались типом колёс и подрессориванием, аналогично передкам соответствующих образцов. Зарядный ящик состоял из переднего и заднего ходов. Передний ход был в целом подобен передку и также помещал 6 лотков по 4 выстрела. Задний ход имел несколько большие размеры и помещал 8 лотков по 4 выстрела. Таким образом, возимый боекомплект составлял 80 выстрелов (24 в передке, 24+32 в переднем и заднем ходах зарядного ящика).

Орудие возилось четвёркой лошадей, ещё одна четвёрка требовалась для возки зарядного ящика. Также могла использоваться механическая тяга — тягачи «Пионер», «Комсомолец», автомобили.Скорость перемещения не более 25км/час
СУ-5-1:
Подвижность
Тип двигателя    

Т-26, карбюраторный
Мощность двигателя, л. с.    

90
Скорость по шоссе, км/ч    

30
Запас хода по шоссе, км    

170
Преодолеваемый подъём, град.    

32°
Преодолеваемая стенка, м    

0,9
Преодолеваемый ров, м    

2,5
Преодолеваемый брод, м    

0,8 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-5

Игнат написал:

#1189377
каких именно.?

Полковые

AAG написал:

#1189384
Ну не обращает внимания человек, что речь о ветке, а он о стволе...

О знаниях субъекта

helblitter написал:

#1189374
• два мотострелковых полка;
• пушечная артиллерийская батарея(4 76-мм пушки);

helblitter написал:

#1189374
Вооружение дивизии состояло из 375 танков (63 тяжелых, 210 средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических); 95 бронеавтомобилей (56 БА-10 и 39 БА-20); 12 122-мм гаубиц; 12 152-мм гаубиц; 4 76-мм полковых пушек;

полковые орудия это вот эти 4 а не придуманные вами ранее 16. опять Блиттер сам себя высек.

helblitter написал:

#1189374
16 76-мм пушек;

Игнат написал:

#1189377
helblitter написал:

#1189374
16 76-мм пушек
каких именно.? дивизионных полковых,зенитных?

helblitter написал:

#1189538
Игнат написал:

#1189377
каких именно.?
Полковые

Отредактированно Игнат (27.07.2017 18:59:18)

15 см версию полевого орудия на базе 1 -ки.. немцы ее вообще на марше часто снимали с базы, благо колеса сохранялись и таскали на буксире за шасси.
и то 15 см взгромоздили на шасси только потому что считали ее тяжеловатой для конной тяги.

helblitter написал:

#1189802
Штатано эти орудия (полковые) должны были тягать "Екомсолцы" , которых не хватало..
А на шасси Т-26 спокойно размещались и 25-мм, и 37-мм, и 76,2-мм зенитные орудия..

Штатку с номером документа покажите. где там Комсомолец?

Игнат написал:

#1189822
Штатку с номером документа покажите. где там Комсомолец?

Вооружение дивизии состояло из 375 танков (63 тяжелых, 210 средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химиченских); 95 бронеавтомобилей (56 БА-10 и 39 БА-20); 12 122-мм гаубиц; 12 152-мм гаубиц; 4 76-мм полконвых пушек; 12 37-мм автоматических зенитных орундий; 18 82-мм батальонных минометов; 27 50-мм ротных минометов; 1360 автомашин; 84 тракторов; 380 мотоциклов; 122 ручных пулеметов; 390 пистонлетов-пулеметов; 1528 самозарядных винтовок. http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/T … r/T006.htm
Тягач «Комсомолец» получил широкое применение в Красной Армии и сыграл заметную роль в моторизации армии. По данным на 1 января 1941 года в войсках Красной Армии насчитывалось 4401 «Комсомольца» (20,5% парка специальных тягачей) при положенных по штату 2810. По штату, утвержденному в апреле 1941 года, в каждой стрелковой дивизии РККА полагалось иметь 21 машину; к началу войны число тягачей этого типа в войсках достигло 6700 единиц.
http://www.iskusstvo73.ru/modeli/-l-r/1 … 39---20-qq
например, в танковых частях Киевского Особого военного округа имелось 45 тракторов СТЗ-3, 504 транспортных трактора СТЗ-5, 342 полубронированных тягача «Комсомолец», 103 тягача «Коминтерн» и 230 «Ворошиловец». Всего же — 1224 тягача, вместо 1776 положенных по штату. В качестве тягачей 122-мм и 152-мм гаубиц и зенитных орудий использовались транспортные тракторы СТЗ-5. Некомплект этих машин составлял 168 единиц. Но дело было не только в этом. С задачей своей СТЗ-5 справлялся плохо — скорость движения его была недостаточной. Мощность двигателя этого тягача составляла всего 50 л. с. и в этом он существенно уступал немецким полугусеничным тягачам, оснащённым двигателями в 100–140 л. с. http://rubooks.org/book.php?book=2103&page=34

helblitter написал:

#1190726
Вооружение дивизии состояло

Номер штата?

впорочем в ашем перечне я Комсомольцев не вижу. - вы видимо просто притянули его за уши

urri написал:

#1190679
Такой знаток и позабыли сколько 76-х сук понаклепали

- полковая и дивизионная артиллерия это две разные ниши.

urri написал:

#1190679
АТ-1 перегруза не было, не слишком портят дороги не то что КВ и навряд от них отстанут

у кв уже есть 76мм. более мощная.

urri написал:

#1190679
Вот так вот уже к началу войны могли бы получить быстро, дешево, сердито тучу самоходок.

не зная что это с чем едят и гле применять. использовали бы как безбашенные недотанки. как и в реале первые Су-76 и су -122.

Игнат написал:

#1190766
    urri написал:

    #1190679
    Такой знаток и позабыли сколько 76-х сук понаклепали

- полковая и дивизионная артиллерия это две разные ниши.

Не понял. Загадками говорить изволите? Как сие понимать? Хотите штоль сказать что сука была дивизионной самоходкой а самоходные полковушки не нужны так что ли? Проясните полёт вашей мысли. Между прочим ПС-3 на АТ-1 задиралась аж на 45град и по дальнобойности приближалась к ЗИС-3. Отличный универсальный самоход на все случаи жизни (для начала войны конечно).

Игнат написал:

#1190766
    urri написал:

    #1190679
    АТ-1 перегруза не было, не слишком портят дороги не то что КВ и навряд от них отстанут

у кв уже есть 76мм. более мощная.

Опять не понял ваших ребусов. Хотите штоль сказать что поэтому самоходные менее мощные орудия не нужны, так?

Игнат написал:

#1190766
    urri написал:

    #1190679
    Вот так вот уже к началу войны могли бы получить быстро, дешево, сердито тучу самоходок.

не зная что это с чем едят и гле применять. использовали бы как безбашенные недотанки. как и в реале первые Су-76 и су -122.

А кто это мне недавно проповедовал о крутых "профессионалах" в Красной Армии? Не вспомните? Да там один тов Власов бы всё разрулил и всему бы научил не даром же был в советниках у Чана, так ведь .

Отредактированно urri (01.08.2017 19:50:30)

Игнат написал:

#1191037
на все случаи жизни т.е и габуицей могла быть и зениткой?? или не??

Как Ф-22
Камнем преткновения между КБ Грабина и Тухачевским послужила разработка универсального орудия Ф-20. Сам Грабин не скрывал, что его заставили начать разработку универсала, против чего он протестовал:

«Проектирование полууниверсальной дивизионной пушки—индекс А-51—было поручено отделу, руководимому мной. Эта пушка предназначалась для ограниченной борьбы с зенитными целями (заградительный огонь), для борьбы с танками и решения всех остальных задач специальной дивизионной пушки.

В то время на вооружении Красной Армии находилась 76-миллиметровая дивизионная пушка образца 1902/30 годов — модернизированная трехдюймовка Путиловского завода. Ожидалось, что полууниверсальная пушка будет мощнее ее, но зато и тяжелее на целых 650 килограммов. Последнее имело огромное значение для орудийного расчета, которому пришлось бы ее перекатывать. А если в бою часть расчета выйдет из строя, катить две тонны по неровной местности может оказаться и вовсе непосильным для оставшихся.
Следует заметить, что в те годы слово «универсальная» относилось именно к пушкам-гаубицам, как обладавшим свойством «гаубичности». О возможности зенитной стрельбы из дивизионных пушек сначала не задумывались. Однако в 1934 г. по требованию АУ и лично М.Тухачевского данный способ стрельбы был включен в перечень обязательных для дивизионной артиллерии и вскоре последний потребовал доработать его конструкцию, чтобы данное орудие могло вести заградительный зенитный огонь. Пушка, о которой идет речь, теперь стала именоваться «универсальная с возможностью ведения зенитной стрельбы», а в 1937 г. была пере классифицирована в «полууниверсальную». В Марте, 1935 г. завод «Новое Сормово» должен был представить первые три орудия для испытания стрельбой. https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html

urri написал:

#1191822
враг по-щустрому засунет в кюветы дороги колотущки

Зачем? 37-мм РАК прошьет противопульную броню советских БА с изрядной дистанции

urri написал:

#1191822
Возможно и попадалась но уж точно не последние двадцать лет.

А то, что в военном отношении вы просто безграмотны. Отсюда и придумываемые вами "бои". Боевой устав не панацея от какого либо вооружения. Это - методические рекомендации для организации боя, в любой возможной обстановке. В том числе - организация марша в условиях возможной встречи с противником. В том числе - мероприятия, по обеспечению охраны и обороны своего тыла. Надеюсь, ваши БА не с неба упадут? Как они скрытно в тыл противника проникнут? По оврагам и буеракам? Не пройдут - застрянут. Значит, колонной по дороге. И на этой дороге их расстреляют так же, как простую колонну автомобилей.

urri написал:

#1191822
А если тыла  и дорожно-комендантской службы нет тогда по каким идут?

А так не бывает на войне. Ну, разве, что на плохо организованной против партизан.

urri написал:

#1191822
... у колонны не будет достаточно времени для создания безопасной дистанции между передовым заслоном и основной массой колонны.

Вот что значит, не знание элементарных основ. Эта дистанция создается с началом движения колонны и сохраняется в ходе движения.

urri написал:

#1191822
И зарыть технику в землю никак не успеют.

Мы, вообще, про какую колонну говорим? Если это колонны войск, то они вполне могут успеть рассредоточится и занят более выгодные позиции. Стрелять то им придется по идущим "во весь рост" бронемашинам. Заметьте - стрелять с места. А как, с ходу, будут стрелять БА?

urri написал:

#1191822
Даже если враг по-щустрому засунет в кюветы дороги колотущки и они подобьют передовые бронемашимы (пара ФАИ-М или БА20) то следующие поодаль пара десяток и особенно 11ый со своей 3-хдюймовковкой быстренько их оттедова выпилит.

А зачем в кюветы? Что бы отбиваться от застрявших в поле БА? Так они могут атаковать только по дороге. Значит, смогут атаковать колонну колонной же по дороге, выстроившись в затылок друг другу. Тут справиться взвод "колотушек" или отделение ПТР пехотной роты.

urri написал:

#1191822
Преодолев передовой заслон броневики выходят на дистанцию прямой видимости колонны, поворачивают пушки и "насыпай в кратер" (наша раша).

Прямую видимость головы колоны противника увидит только экипаж передовой машины. Остальные будут видеть только корму впереди идущей БА. Посему, неважно, чем вооружены БА, главное, этим оружием воспользоваться они не могут.

urri написал:

#1191822
Почему по-вашему они не смогут развернуться на дороге  а в поле смогут мне такая логика не понятна.

Непонятно потому, что ваше пространственое воображение не совершенно. Развернуться на дороге невозможно - она узкая. А в поле, ваши БА либо застрянут, либо будут ехать очень медленно, дабы не застрять (но все равно, застрянут обязательно).

urri написал:

#1191822
Во время контакта с противником разворачиваться не надо, отступать задним ходом.

А вы не подумали, что у противника то же могут быть подразделения "быстрого реагирования"? И, отступая задним ходом, БА будут атаковать их кормой вперед.

urri написал:

#1191822
Вы сами когда по трассе едете для разворота в поле съезжаете?

Я нет. Потому, что я еду не на автомобиле повышенной проходимости. Но, вот большинство колонн армий вероятного противника, того времени, были на конной тяге. Те могли разворачиваться, где угодно - в грязи, на песке, на пашне, в неглубоком снегу. А вот БА, тут не пройдут.

urri написал:

#1191822
вероломно пользуясь немецким рыцарским отношннием выпускавшим его под чесное слово.

Вам и это не известно. Итак, немцы никого не "выпускали". Были организованы прогулки, вне крепости и под конвоем. Заключенные давали письменное обязательство, под честное слово, что бежать не будут. Тухачевский и его напарник схитрили. Тухачевский подписался под обязательством своего товарища, а тот, под обязательством Тухачевского. Посему, после того, как напарника Тухачевского схватили, немецкий полевой суд не установил факта нарушения честного слова и обвиняемый расстрелян не был.