Сейчас на борту: 
Lembit,
shaulys
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 109

#2501 17.08.2017 12:35:19

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1195119
95 убитых и раненых - считаете что не обстреливался?

http://naval-manual.livejournal.com/1613.html
:)

#2502 17.08.2017 12:39:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Ну хорошо, осталось бы утром 5 кораблей. И что - неужели небогатов бы не сдался? Было бы у японцев на один броненосец больше.
Не совсем -
из линии выбыл один корабль.
в бою он выпустил 106 12" и 523 6".

часть он конечно выпустил до попадания в башню.
Но Фатальное попадание в Бородино мы исключаем.
исключим и и примерно 5 12" и 15 6" в другие корабли.
может в тот же А-3.

Затем - попадание в Фудзи произошло на повороте.
примерно в это же время японский артогнонь заставил отвернуть А-3.

альтернатива - Взрыв Фудзи. дезориентация комендоров на блжайших кораблях 1 отряда.
Русские продолжают сближение. бой уже пойдет по-иному.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2503 17.08.2017 13:09:14

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 670




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

#1195059
Нет, снаряды были другие.

Уже и перевод статьи Койкэ Сигэки опубликован в "Морколе", а эта фигня всё продолжается. Грустно, грустно...:(

#2504 17.08.2017 13:16:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

к стыду - не читал. номер не подскажете для чайников?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2505 17.08.2017 13:42:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Gunsmith написал:

#1195145
Уже и перевод статьи Койкэ Сигэки опубликован в "Морколе", а эта фигня всё продолжается

1. Поздравляю!
2. Фидбэка по "Повреждениям "Орла"..." я, например, ждал несколько лет. Бумага - в прошлом. :)

#2506 17.08.2017 13:46:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

все сыскал номер.буду в москве постараюсь отловить
http://www.tsushima.su/forums//viewtopi … 1&p=21


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2507 17.08.2017 14:08:28

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1195119
вот мнение ДД - в линию

Линия и так была достаточно длинная, ДД и ВМ большую пользу вряд ли принесли бы, пушек у них мало. Вот вариант Олега в линию за "бородинцами" мне больше нравится, ему конечно придется туго, но 8 - 6" на борт здорово усилят огонь отряда в начальной фазе. А транспорта в любом случае надо было вокруг отправлять под конвоем Светланы, Урала, Алмаза и Авроры, наверное. Тогда и бронефрегаты можно в хвост линии пристроить, или за Нахимовым, глядишь, свои пару снарядов добавят..

#2508 17.08.2017 14:44:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

бой был выигран японцами уже в 1й фазе. когда русским не удалось подавить огонь 1 отряда.
при просмотре видеореконструкции кусрсов (была на форуме) сразу вопросы
14-00 микаса режет курс Суворову. команда 2 рубма вправо.
что мог бы дать в такой ситуации левый поворот -
минусы
- сбита пристрелка. надо работать другим бортом.
- в дальшнейшем под огонь самого сильного 1 отряда противника подставится слабый "хвост"

плюсы - сбита пристрелка и у противника.
камимуровцы 2 концевых не закончили поворот
появляется шанс сосредоточить огонь на 2м. отряде

но вывернули вправо.
14.07 - шанс перенести огонь на 2й отряд или Ниссин_Касугу
в реале Прилетело Адзуме в 14-20.
14-08 - вывал "Асамы

14-16 Суворов куср Н-О-23.
здесь по мне обьяснимо более крутой поворот налево приведет к тому что 1й русский отряд закроет стрельбу 2 и 3 му
но в 14-20 Сувовров 3 румба вправо  - м.б стоило остаться на прежнем курсе? благо начали попадать по камимурцам
14.25 вывал осляби
14.28 вывал суворова.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2509 17.08.2017 15:31:53

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

1

Теоретик написал:

#1195060
Надо было всем вокруг идти. Бой лучше было принимать у Владивостока.

Зачем? Путь во Владивосток был свободен. Если бы ЗПР не отправил транспорты в Шанхай, Того ушел бы на север.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2510 17.08.2017 15:50:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Ну Того до конца не был же уверен как пойдет ЗПР

Спойлер :

Абэ.
27 мая это день сражения :)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2511 17.08.2017 16:29:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10558




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1195183
Ну Того до конца не был же уверен как пойдет ЗПР

если более конкретно
Утром 26 мая адмирал Того получил телеграмму от начальника МГШ:
«Телеграмма из Шанхая от 00:05 26 мая. В 14:30 25 мая три корабля Добровольного флота и пять транспортов зашли в Шанхай».
Для МГШ и командования Объединённого флота это стало весомым подтверждением того, что 2ТОЭ будет прорываться через Корейский пролив. Тем не менее МГШ отправил по телеграфу адмиралу Того свои соображения относительно захода русских судов в Шанхай:
"1. Эти восемь судов входят в состав Балтийской эскадры. Таким образом, можно предположить, что её основные силы находятся к востоку от Шанхая и к югу от Кюсю.
2. Заход русских судов в Шанхай можно расценивать двояко:
а) заставить нас думать, что они будут прорываться через Корейский пролив, а сами пойдут в обход на север;
б) для прорыва через Корейский пролив оставили самые слабые суда"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2512 17.08.2017 16:41:21

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1195183
и за всё время боя не было случаев возгорания угля от взрывов снарядов.

Любопытно, что и на русских кораблях не было случаев возгорания угля от взрывов. Несмотря на "всезажигающее пламя", "не сталь горела, но краска на ней", "койки вспыхивали мгновенно ярким костром" (из В.И.Семенова).

#2513 17.08.2017 16:52:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Не было и на японских что отмечал Абэ.

Спойлер :

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5131&p=2

Кстати откуда были прецеденты о возгорании угля? раз этому вопросу уделялось внимание?

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2514 17.08.2017 17:28:08

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

1

Игнат написал:

#1195075
- повреждение одного котла чувствительно но не критично -бой продолжать можно

Ход ЭМн сохранит, но в атаку выйти не сможет. Сможет воевать с равными по силе Мн, но не более. Т.е. критичность будет зависеть от поставленной Мн задачи.

Игнат написал:

#1195075
- чтобы сбить ход контрминоносцу -  нужен "град снарядов" - см бои Страшного или Стерегущего.

У Мн почти все открыто, в т.ч. штуртрос почти через весь корабль, переговорные трубы с МО и т.д. чтобы нарушить управление миноносцем "града снарядов" не нужно, нужен град осколков. Страшный - именно тот случай.

Игнат написал:

#1195075
- даже под градом снарядов теряя ход контрминоносец остается наплаву и ведет бой - час- или два. Страшный топили емнип час.

Ограниченное поступление воды в корабль имеющий хоть какую-то конструктивную защиту \водонепроницаемые переборки\ не приведет к быстрому затоплению. Тем более что "град снарядов" в основном работает по верхней палубе и надводному борту, не создавая критичных для плавучести подводных пробоин.
"Ведет бой" - ИМХО громко сказано, скорее отстреливается агонизируя. Миноносные дистанции малы, орудия имеют ручную подачу, подача снарядов зависит от наличия самих снарядов и подносчиков. Интенсивность огня от состояния орудий и наводчиков. Т.е. не зависима от состояния корабельной ЭУ. Это о случае Страшного. Насколько эффективен был его огонь?

#2515 17.08.2017 17:35:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

скажем так потеряет скорость и не сможет длительное время ее поддерживать.
как Сирануи.
атаковать -думаю да -зависит и от задачи и  зависит от противника. Громкий сам в атаку пошел. Суворов - подранок.

Град осколков - опять всплывает идея шранпнели и сегментных снарядов. короткоствольных  4"-6"...
последние в качестве ПМК предлагал Кладо


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2516 17.08.2017 18:34:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Скучный Ёж написал:

#1195193
2. Заход русских судов в Шанхай можно расценивать двояко:
а) заставить нас думать, что они будут прорываться через Корейский пролив, а сами пойдут в обход на север;
б) для прорыва через Корейский пролив оставили самые слабые суда"

Т.е., МГШ считал прорыв 2ТОЭ через Корейский пролив маловероятным. Тогда Того молодец, что не прислушался.


Sapienti sat

#2517 17.08.2017 20:57:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10558




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1195244
Т.е., МГШ считал прорыв 2ТОЭ через Корейский пролив маловероятным. Тогда Того молодец, что не прислушался.

Нет - считали наиболее вероятным, но имели несколько вариантов, и ко всей информации от агентурной разведки относились критически.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2518 17.08.2017 21:51:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Ниссин. да помню была высказана на форуме мысль что на Микасе и Ниссине как на флагманах велся более строгий учет
но все же пришли к выводу что причина выхода из строя 8" - русские попадания.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2519 18.08.2017 06:12:09

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1195075
Я указывал по замечанию коллеги что бронированные миноносцы строили не только отдельными экземпляпрми но и сериями.
Речь о стальной броне.

Можно на тонком борте написать броня, но что толку? У кита борт был 4-5 мм толщиной, его пулей за километр пробить можно, а снарядом тем более. И кстати - если почитать бои миноносцев, то у них все время выходили из строя котлы - значит уголь не спасал.

Что же до того, что некоторые бои миноносцев продолжались довольно долго - это говорит о слабости их артиллерии. Будь у них 102 мм орудия - быстро бы друг друга потопили. К тому же миноносцы очень неустойчивые платформы, и им крайне трудно друг по другу попасть, потому что их все время болтает.

Жду очередного фэнтези, о необычайной живучести минных катеров. Сколько суток надо по ним непрерывно стрелять, чтобы их потопить?

Игнат написал:

#1195119
Ниссин потрепан довольно крепко.выбито 3 8". 95 убитых и раненых - считаете что не обстреливался?

Кто тут писал недавно, что японские снаряды взорвали 3 пушки на Ниссине? Это тоже обстрел?


Игнат написал:

#1195125
альтернатива - Взрыв Фудзи. дезориентация комендоров на блжайших кораблях 1 отряда.
Русские продолжают сближение. бой уже пойдет по-иному.

Да уж тогда лучше, чтобы Фудзи так взорвался, чтобы еще кого из своих потопил.


Игнат написал:

#1195075
Мне куда интереснее общаться с Ув Фобосом - по кр мере сделали наложение попаданий по Орлу на Микасу.

Да не вопрос, вы мне тоже весьма надоели, так что не надо мне отвечать.

Отредактированно Теоретик (18.08.2017 06:24:12)

#2520 18.08.2017 06:22:34

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

H-44 написал:

#1195161
А транспорта в любом случае надо было вокруг отправлять под конвоем Светланы, Урала, Алмаза и Авроры, наверное. Тогда и бронефрегаты можно в хвост линии пристроить, или за Нахимовым, глядишь, свои пару снарядов добавят..

А к японцам следом пристроятся их 16 кораблей, и начнется разгром не только головы, но и хвоста эскадры.

invisible написал:

#1195174
Зачем? Путь во Владивосток был свободен. Если бы ЗПР не отправил транспорты в Шанхай, Того ушел бы на север.

Не очень то понимаю, как свободен был путь? Вокруг Японии было лучше, хоть миноносцев их было бы меньше, и к тому же Того не взял бы все корабли, а оставил что-то охранять проливы. А там бы наши крейсера могли подойти.

#2521 18.08.2017 07:40:33

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

И еще раз о бое миноносцев, в частности Громкого - активная часть боя продолжалась примерно пол-часа, на дистанции 1,5-4 кб. Это считая с первого попадания в Громкий, и до того, как у него подбили последнюю пушку, а котлы еще раньше. С тех пор, потеряв ход и артиллерию он из себя ничего не представлял. Не так это и долго, потому что крейсерам, чтобы нанести друг другу такие повреждения надо гораздо больше времени.

Особого преимущества у японцев не было, потому что водоизмещение Сирануи было 275—367, а второй был миноносец №63:
Водоизмещение: нормальное 102 т, полное 110 т. Длина 46,5 м. Ширина 4,6 м. Осадка 1,5 м. Механизмы: 2 котла Ярроу, 1 паровая машина тройного расширения. Мощность и скорость: 1920 л.с., 26 уз. Запас топлива 25 т (уголь). Дальность плавания: 1600 миль (8 уз). Артиллерия: две 47-мм. Торпеды: три 356-мм (3x1). Экипаж: 20 человек. У Громкого водоизмещение было 405 т, так что все преимущество японцев было в артиллерии (2х76 + 4х57 + 2х47 против 1х75 + 5х47 + 2 пулемета). Бронебойные снаряды против фугасных. И что в итоге? На Громком не осталось ничего, а японские корабли могли идти своим ходом и артиллерия действовала. Это показатель, какие снаряды эффективней.

Отредактированно Теоретик (18.08.2017 15:57:49)

#2522 18.08.2017 14:25:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

#1195356
И еще раз о бое миноносцев, в частности Громкого

Теоретик написал:

#1195356
На Грозном не осталось ничего,

Так мы о каком бое? Тем не менее, в обоих случаях - МН "Капитан Керн" и ГК4 у Андржеевского. А бой на отходе - да еще с парой преследователей - это для МН той поры - серьезное затруднение использования своего ГК.


Sapienti sat

#2523 18.08.2017 15:58:22

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1195449
Так мы о каком бое? Тем не менее, в обоих случаях - МН "Капитан Керн" и ГК4 у Андржеевского. А бой на отходе - да еще с парой преследователей - это для МН той поры - серьезное затруднение использования своего ГК.

Чуток названия перепутал, уже исправил )))

#2524 18.08.2017 16:06:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Теоретик написал:

#1195347
Не очень то понимаю, как свободен был путь? Вокруг Японии было лучше, хоть миноносцев их было бы меньше, и к тому же Того не взял бы все корабли, а оставил что-то охранять проливы. А там бы наши крейсера могли подойти.

Вы поздно пришли. Были конкретные материалы об этом. ЗПР полз медленно. Того уже решил, что русские пошли вокруг Японии и отдал распоряжение эскадре в 12.00 сняться с якорей и идти на север, чтобы блокировать проливы Лаперуза и Цугару. Но тут пришла телеграмма из Шанхая о том, что туда пришли транспорты русских. И Того остался в Цусиме.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2525 18.08.2017 16:11:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1195302
Ниссин. да помню была высказана на форуме мысль что на Микасе и Ниссине как на флагманах велся более строгий учетно все же пришли к выводу что причина выхода из строя 8" - русские попадания.

Да что вы говорите? Подтвердили, как раз, обратное. :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 109


Board footer