Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #799855
телеграф в Севастополе появился в октябре 1855.  поздновато.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #799855
если же он проявляет себя как самородок и "русский Эдисон"

Я знаю, но это как бы фантастика, поэтому сделано допущение, что строить начали в 1850, т.е. кабель, аппараты и др. материалы завезены к тому времени. Т.е. ГГ получает базу для своих поделок.
К тому моменту, когда ГГ себя проявит, жандармам в Севастополе будет не до него, им бы хоть как-то коррупцию в рамки приличий загнать . Позднее да, вопрос возникнет, но к тому времени ГГ у меня уже будет в камере смертников отдыхать... БП и конец первой книги.
Серьезного влияния на реал кстати не будет, сильнее разгонятся при Освободителе, значит сильнее затормозят при Миротворце, место на иконке Н2 все равно гарантированно.

Отредактированно ss2user (24.02.2014 22:08:24)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #799893
дык, оптический телеграф в Севастополе действовал с 1830-х.

Да знаю, знаю, ГГ даже сначала будет в шоке, оптика  -  SDH, в 19 веке? Только вот электрический телеграф немного удобнее, думаю даже Меньшиков оценит, будет слать победные реляции Нахимову прямо из ставки на Альме в реальном времени . Альму у меня кстати сольют сильнее, чем в реале т.к. пушки прое... и пленных больше будет, ГГ хотел как лучше , а получилось как всегда.
http://krimea.info/goroda-i-poselki-kry … egraf.html
"Оптический телеграф сравнительно успешно решал задачи оповещения в зоне действия войск, оборонявших Севастополь."
Нет не решал, война в Крыму - все в дыму! А ночью и в тумане как? О поражении при Альме у нас узнали отнюдь не из сообщений опт. телеграфа, хотя станция там была.
"Из других официальных документов периода обороны Севастополя... телеграфные станции действовали в Балаклаве..."
Прямо из лагеря союзников не иначе. Ее же заняли до начала осады.
Опт. телеграф в Севастополе, это примерно как подводные лодки в Порт-Артуре И Владивостоке в 1904, тоже некоторые источники пишут что-то вроде... сыграли роль
Изучал я этот вопрос, пройденный уже этап, станции может и действовали, да толку от них было немного.

Отредактированно ss2user (24.02.2014 23:36:49)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #799964
таким диагнозом его быстро отправят в "желтый дом"...

1.Кто диагноз ставить будет? Сам то пациент-попаданец отнюдь не жаждет с врачами общаться. Это же не царь, а всего лишь матрос, его проблемы никого не волнуют, кусать он никого не будет  точно .
2.Я назвал сабж шизофренией, только потому, что другого термина нет, на самом деле шиза - расщепление личности, а тут обратный процесс - объединение двух личностей в одну. И поскольку медицине такие факты неизвестны, то тут большой простор для авторской фантазии.
3.Вот этому перцу классическая  шиза не помешала нобелевку получить .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нэш,_Д … Форбс

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #799964
А если он будет "сидеть и не отсвечивать", то достучаться до "небес" (больших и влиятельных людей) он никогда не сможет, просто проживет жизнь обычного чела из РИ 19-го века.

Если человек ТУТ в нашем времени не стал царем/генералом/олигархом/главой мафии, то он и ТАМ в прошлом не станет, я так думаю тезис очевиден и доказывать не надо?
А прожить жизнь "обычного чела из РИ 19-го века" можно очень и очень по разному .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Верещ … ьевич
Вот пример, "до небес" не рвался, а жизнь прожил так, что, на хороший роман потянет...
Собственно на это и упор. Я же вроде указал, что "галактических империй" не будет.
Да и Вы не забыли, что у меня жанр - НФ и герой теоретически может прожить несколько жизней, а почему бы нет?
Оффтопик уже пошел, забыл уж что и спрашивал? Кажется меня интересовала реакция севастопольских марсофлотов на проект броненосца, навроде Вирджинии...

Отредактированно ss2user (25.02.2014 00:20:12)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #799977
1.Кто диагноз ставить будет? Сам то пациент-попаданец отнюдь не жаждет с врачами общаться. Это же не царь, а всего лишь матрос, его проблемы никого не волнуют, кусать он никого не будет  точно

Поэтому будет находится в казармах среди сослуживцев, на глазах офицеров во время службы. Изменение в характере заметят скоро.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #799977
Если человек ТУТ в нашем времени не стал царем/генералом/олигархом/главой мафии, то он и ТАМ в прошлом не станет, я так думаю тезис очевиден и доказывать не надо?

Надо.
Тех препонов, которые есть в нашей жизни может и не оказаться в той. И наоборот.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #799977
Кажется меня интересовала реакция севастопольских марсофлотов на проект броненосца, навроде Вирджинии

В лучшем случае придет отписка что уровень развития техники пока не позволяет подобного, плюс дороговизна.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #801386
А грамотность у кандидатов в офицеры стали проверять только после войны , исторический факт между прочим.

А ссылку можно? Т.е. офицер 1850 года мог быть неграмотным?!

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #801386
Для России да, жопа будет еще та и реформы пойдут быстрее, для всех остальных - нет.

Для России может выйти еще большая жопа - расходы на ведение войны будут больше. Это одно из следствий. Реформы могут и затормозиться. На отмену крепостного права денег может и не хватить. Еще год осады может внести больший разлад между Францией и Англией. Условия мира могут быть более жесткие для России.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #801386
Подумайте сами, что Вы написали, как корабль из ЧФ попадет в "Европу"? А риск не пережить адаптацию в Европе тоже есть, поэтому ГГ остается.

Не поверите, просто - через проливы в Средиземное море. Интересно будет посмотреть на ГГ когда он получит в зубы от унтер-офицеров/офицеров или получит 100500 палок. А этого он не избежит, попаданство сыграет негативную роль в "нужный" момент.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #801386
Устал уже, он даже не попадет в казармы!

Будет жить в отдельном номере гостиницы? И являться отдельной структурной единицей в береговом экипаже?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #801386
Да я верю, что манагер успешно толкающий партии унитазов ТУТ, ТАМ через месяц станет правой рукой царя . Речь идет о среднем человеке, если он не дернулся тут то и там не будет.

А вот это зря, унитаз - для рассматриваемого времени - ХАЙТЕК! Уже за его конструкцию можно патент получить у кучу бабла от его внедрения!
А что понимаете под средним человеком? Который учился на 2-3 в школе и средним интелектом? Если человек не дернулся тут, то тогда и там он будет плыть по течению! И почему человек считается средним если в нашей жизни он не решился "для дерганья" пересупить закон, например?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #801833
А что понимаете под средним человеком? Который учился на 2-3 в школе и средним интелектом?

Такой человек не обладает тем багажом знаний, чтобы попав в прошлое, развернуть бурную модернизационную деятельность (ну типа как янки у Марка Твена), разве что по своей узкой специальности, и то не факт. Ну вот, например, я знаю про антибиотики и искусственные сердечные клапаны, а врачи 19-го века не знали. Ну скажу я им про это - и толку? Технологией их получения я ведь не владею, а даже если бы и владел, то нет ни сырья, ни оборудования, НИЧЕГО. Ну не придумали еще. Плюс любая технологическая фишка нуждается в сопутствующем технологическом обеспечении. Даже если я, попав в 19-й век, всеми правдами и неправдами изготовлю этот сердечный клапан (пример сугубо условный), то не поставлю я его, бо я не кардиохирург, а если бы им и был, то без АИК и современного анестезиологического пособия, а также без ИТАР и налаженной системы ухода за послеоперационными больными у меня все равно ничего не выйдет. То есть, тогда надо воссоздавать всю медицину 21-го века на месте. А медицина не существует вне техносферы. То есть, мне нужна вся техносфера целиком - ну как у того же твеновского янки, который в 6-м веке воссоздал 19-й. Не может яйцо появиться раньше курицы (или курица раньше яйца, кому уж как нравится), т.е. не может то или иное техническое новшество внедриться сферически в вакууме, если нет для этого социальных, экономических и технологических условий. Не получится. И в отрыве от окружающей техносферы тоже не получится. А чтобы перенести техносферу в целом, попаданец должен знать ВСЕ или практически все, и все сам уметь, что абсолютно нереально, в чем и состоит главная слабость всех попаданческих теорий. Максимум, что может ИМХО средний попаданец - воссоздать отдельные, доступные в том времени фишки, срубить на этом бабла и прожить жизнь лучше, чем средний человек того времени. Но изменить мир - нереально.

Теперь конкретно по броненосцам. В принципе - реально, но давайте ответим на следующие вопросы:
- есть ли у нас годные носители брони?
- откуда взять саму броню в условиях осажденного Севастополя?
- предполагаемое тактическое применение полученных броненосцев?
- возможное влияние на ход боевых действий в целом?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #803516
Даже если я, попав в 19-й век, всеми правдами и неправдами изготовлю этот сердечный клапан (пример сугубо условный), то не поставлю я его, бо я не кардиохирург, а если бы им и был, то без АИК и современного анестезиологического пособия, а также без ИТАР и налаженной системы ухода за послеоперационными больными у меня все равно ничего не выйдет.

Я бы не сказад что Вы средний человек   Вопрос что понимать под "середничком". Если речь идет о характере, о безинициативности, жизненной аппатии, то в другом времени будет также, только если не будут устранены препятствия, мешавшие в настоящем "развернуться". А если до знаний, то считаю что современный токарь 6 разряда в середине 19 века вполне благоустроится, а может и в тамошние инженеры выйдет. И конечно зависит в кого попаданцем обернуться.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #803516
Теперь конкретно по броненосцам. В принципе - реально, но давайте ответим на следующие вопросы:
- есть ли у нас годные носители брони?
- откуда взять саму броню в условиях осажденного Севастополя?
- предполагаемое тактическое применение полученных броненосцев?
- возможное влияние на ход боевых действий в целом?

Так Автор не имеет желания заниматься броненосцами. В лучшем случае может способствовать выставлению управляемых минных заграждений около Севастополя (на Балтике уже существовали). И тогда бомбардировка Севастополя может стоит союзникам нескольких кораблей. А если ими окажутся паровые линейные, то может наши и рискнут к дальнейшим активным действиям...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #804836
Так а зачем нам тогда попаданцы?

Чтобы в АИ мины были, поскольку в реале их не было на ЧМ

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #804836
Честно говоря, учитывая не очень высокую инициативу русского командования, ждать резкой активизации не придется. Ну как в случае с подрывом японских ЭБр под Артуром: цена победы для неприятеля выросла, но в сущности ничего не изменилось, т.к. использовать момент русские не смогли.

Много сломано копий в теме про возможность ЧФ в начале войны нанести существенный ущерб союзному флоту. Тут же не сколько на несколько ЛК становится меньше, а именно паровых, что куда более сильно влияет на маневренность союзного флота в бою.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #803516
Такой человек не обладает тем багажом знаний, чтобы попав в прошлое, развернуть бурную модернизационную деятельность (ну типа как янки у Марка Твена),

У меня фантастика как бы, герой попал в прошлое в результате эксперимента по "стимуляции памяти" т.е. может без труда вспомнить любую информацию, к которой имел доступ - его единственный бонус. А у Твена - юмор .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #803516
Теперь конкретно по броненосцам. В принципе - реально, но давайте ответим на следующие вопросы/quote]
Вот за конкретику спасибо, кое-что прямо копипастом в текст просится ...
В самом деле - ТАКТИКА! У нас ведь еще не могут понять как паровые суда следует применять, а тут новый класс считай появился, как сабж использовать? Скорее всего это и будет основным аргументом против.

Отредактированно ss2user (05.03.2014 13:10:39)