Сейчас на борту: 
John Smith,
maslopoop,
Starracer,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 06.04.2014 16:24:14

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #820870
рекорд пересечения Атлантики на вёслах чуть больше 30 дней

Команда, быстрее всех прошедшая Атлантику на веслах с запада на восток
Через 114 лет самый долго державшийся рекорд в истории океанской гребли был побит в 2010 году, когда Левен Браун, Дон Леннокс (оба Британия), Рэй Кэррол (Ирландия) и Ливар Нистад (Фарерские о-ва) прошли на «Artemis Invesments» маршрут Нью-Йорк (США) – Сент-Мэрис (архипелаг Силли, Британия) за 43 дня 21 час 26 минут 48 секунд (с 17 июня по 31 июля 2010 года), побив предыдущий рекорд (11 дней), установленный в 1896 году.

2800 миль, 2,7 узл.

С запада на восток Атлантику пересекали северным маршрутом, по Гольфстриму, с востока на запад - южным (Канарское, Североэкваториальное течения)

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #820870
Вокруг "Титаника" было сплошное поле битого льда или всё же может быть отдельно взятый айсберг?

Если сложить все показания, то на юг - отдельные льдины (Карпатия), на север - скопления льдин (Калифорниен). Айсберг был один.

Отредактированно адм (06.04.2014 16:27:25)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#52 06.04.2014 16:35:43

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #820008
«Титаник» мог столкнуться именно с этим айсбергом, так как, по словам экипажа «Мины», это был единственный айсберг вблизи места катастрофы.

На нем, якобы, следы краски видели...

#53 06.04.2014 18:23:45

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

vov написал:

Оригинальное сообщение #820013
Представляется, что скорее максимум:-)

примерно так и есть, только не максимум, а средняя скорость.
Из личного опыта: курсантов 3 курса ВВМИУ (и меня в том числе) посадили на шлюпки (Ял - 6) для перегона их по Неве (обычно это катер моторный делал, но что-то не срослось в тот раз). Кроме как нескольких хождений на веслах на КМБ (т.е. больше двух лет прошло) никто греблей не занимался, но навыки вспомнились быстро (особенно после того как товарищ веслом заедет) и вполне бодро так погребли по Неве против течения (оно конечно там не сильное , но тем не менее пешеходов обгоняли) , гребли около двух часов (с 15 минутным перерывом), из сил не выбивались.
Но надо учитывать и инерцию шлюпки (т.е. главное разогнать, а потом только поддерживать скорость).
Если все же битый лед имел место быть, то скорость рабочей шлюпки конечно вынужденно будет небольшая (инерция таки, а разгонять опасно, особенно при низкой видимости).

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #820891
Добавлю, мой личный опыт говорит о том, что с вероятностью около 95% экипаж шлюпки в условиях ограниченной видимости на дистанции более мили никого бы не нашел, затем потерял бы свой корабль и погиб. Поверьте, неоднократно был свидетелем подобных ситуаций. Люди не гибли только потому, что шлюпка постоянно наблюдалась по РЛС и с ней была устойчивая радиосвязь.

ППКС. На моей памяти тоже был такой случай (в океане катер потерял свой корабль, с корабля - буксир низкобортный - тоже потеряли катер из вида). У нас борт повыше был и с мачты катер мы видели , по УКВ удалось навести его на буксир ,  это было днем, солнечно и в штиль.

#54 06.04.2014 20:57:47

roman-3k-hi
Гость




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

адм написал:

Оригинальное сообщение #820928
Команда, быстрее всех прошедшая Атлантику на веслах с запада на восток
Через 114 лет самый долго державшийся рекорд в истории океанской гребли был побит в 2010 году, когда Левен Браун, Дон Леннокс (оба Британия), Рэй Кэррол (Ирландия) и Ливар Нистад (Фарерские о-ва) прошли на «Artemis Invesments» маршрут Нью-Йорк (США) – Сент-Мэрис (архипелаг Силли, Британия) за 43 дня 21 час 26 минут 48 секунд (с 17 июня по 31 июля 2010 года), побив предыдущий рекорд (11 дней), установленный в 1896 году.
2800 миль, 2,7 узл.

Индейская национальная изба. Отчего восток запад игнорируете?
Рекорд пересечения Атлантики: 32 дня, среднерейсовая 3.9 уз.
http://www.oceanrowing.com/statistics/r … andard.htm

Отредактированно roman-3k-hi (06.04.2014 21:04:33)

#55 06.04.2014 21:46:28

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Насчёт потери шлюпкой направления - она идёт на огни "Калифорниэна" и заблудиться не может никак. Я так понимаю, если до К 10миль, то даже с высоты шлюпки он будет виден.
Подойдя к нему миль на 5, т.е. на половину дистанции, пускает ракеты и пытается связаться фонарём.

Отредактированно Lankaster (06.04.2014 21:52:00)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#56 06.04.2014 21:50:54

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #820595
Я решил уходить. Приказал выключить все огни и дать полный ход.

Спасибо за интересный документ, однако, НЯП на Титанике наблюдали именно стоящее судно и не наблюдали выключения огней.
Что же до "слева по носу" то Титаник вполне могло развернуть после столкновения и попытки увернутсья от айсберга.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#57 06.04.2014 21:52:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821059
Я так понимаю, если до К 10миль, то даде с высоты шлюпки он будет виден.

Очень теоретически, насколько помню формулу.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#58 06.04.2014 22:00:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #821025
Отчего восток запад игнорируете?

Там течение идет в нужном направлении.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#59 06.04.2014 22:02:59

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #821063
Очень теоретически, насколько помню формулу.

Так Калифорниэн-то тоже высоту имеет.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#60 06.04.2014 22:10:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821071
Калифорниэн-то тоже высоту имеет.

В отличии от шлюпки.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#61 06.04.2014 22:19:37

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #821078
В отличии от шлюпки.

http://planetcalc.ru/1198/
При высоте топового К. хотя бы 18м виден. К тому же в спокойной воде в крайнем случае впередсмотрящему не проблема встать в рост на носовой банке (лично проверено). Ну и на Титаник и магнитный компас первую милю-другую можно ориентироваться.
А впередсмортящий всё равно нужен, чтобы фонарём махать, пускать ракеты  и как можно раньше пытаться привлечь внимание не отвлекая гребцов и рулевого.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#62 06.04.2014 22:25:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821062
Титаник вполне могло развернуть после столкновения и попытки увернутсья от айсберга.

Перечитал сейчас Лорда. Вполне возможно. С Калифорниена наблюдали и красный бортовой огонь, пока он не исчез (очевидно ушел под воду).
И оказывается одной из шлюпок действительно было приказано идти к нему.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#63 06.04.2014 22:33:33

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

адм написал:

Оригинальное сообщение #821085
И оказывается одной из шлюпок действительно было приказано идти к нему.

И они что же, не выполнили?
Не дадите ли ссылку на Лорда, если в сети есть?

Отредактированно Lankaster (06.04.2014 22:33:58)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#64 06.04.2014 22:40:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821090
И они что же, не выполнили?

Не дошли.

Вот есть такая работа

В 1985 г., когда на дне Атлантики наконец были обнаружены останки Титаника, стало очевидно, что координаты Титаника были расчитаны ошибочно. С Титаника действительно не могли видеть Калифорниан и наоборот, а Карпатия вышла к шлюпкам Титаника только лишь потому, что они находились у нее на пути. Но что же тогда видели с Калифорниан и Титаника? Единственное напрашивающееся объяснение - между ними было еще какое-то третье судно. Почему же оно не пришло на помощь, а затем и вовсе скрылось с места катастрофы? К сожалению, сам факт присутствия третьего судна никогда не был убедительно доказан, хотя утром в районе катастрофы было замечено как минимум два неизвестных истории судна.

http://tov-tob.livejournal.com/64229.html
Там есть и схема места гибели Титаника и расположения ледового поля.

Лорд
http://lib.ru/MEMUARY/TITANIK/titanik.txt


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#65 06.04.2014 22:41:59

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Так норвежец "Самсон"...

#66 06.04.2014 22:52:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

ЕМНИП, Д=3,6х(r(В1+rВ2)), где р - значок корня, а В1 и В2 высоты антенн приёмника и передатчика глаз наблюдателя и макушки наблюдаемого объекта. Дальность будет в километрах=) В идеальных условиях.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#67 07.04.2014 03:34:16

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

адм написал:

Оригинальное сообщение #821095
http://tov-tob.livejournal.com/64229.html
Там есть и схема места гибели Титаника и расположения ледового поля.

Лорд
http://lib.ru/MEMUARY/TITANIK/titanik.txt

Спасибо, интересно.
Однако это книга не того Лорда, а однофамильца. И написана явно не от лица участинка, и в конце
Помимо людей с "Титаника"  и  "Карпатии",  ценную  помощь  автору  при
подготовке этой книги оказали и некоторые другие лица. Составить рассказ  о
лайнере  "Калифорниэн"  мне  очень  помог  капитан  Чарлз  Виктор   Гроувз,
служивший на этом судне третьим помощником капитана.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#68 07.04.2014 05:06:29

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821129
Однако это книга не того Лорда, а однофамильца.

Тот Лорд книг не писал. А этот - известный морской историк. У него много книг и на другие темы.

Отредактированно адм (07.04.2014 05:09:07)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#69 07.04.2014 12:49:54

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Вообще надо было конечно "Титанику" не выпускать пар из кормовых кочегарок и кормой вперёд чапать к огням на горизонте.  Заодно за счёт гидродинамики дифферент был бы поменьше и затопление помедленнее. Уж наверное 10 миль успел бы пройти либо до самого "Калифорниэна", либо связаться с ним сигналами.

А взрыв котлов - а интересно, кто-нибудь вообще хоть раз такое видел? В смысле, все боялись, что на тонущем судне взорвутся, но ни разу не взорвались, даже, например, на "Ослябе" и "Петропавловске", явно ушедших под воду с паром в котлах и работющими машинами.
И даже если взорвутся, то ведь не все котлы синхронно, а пусть и с небольшими но интервалами. Насколько мощность такого взрыва опасна для кого-то за пределами кочегарки?

Отредактированно Lankaster (07.04.2014 12:51:01)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#70 08.04.2014 15:51:45

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821082
При высоте топового К. хотя бы 18м виден.

ДАЛЬНОСТЬ ВИДИМОСТИ СУДОВЫХ ОГНЕЙ
На самоходных судах 20 и более   
Топовый    Белый    Красный   
                8,0            5,5

И это по МППСС-72, в которых дальность видимости была увеличена по сравнению с ППСС-60!

И еще вопрос - а какие огни нес "Калифорниан" лежа в дрейфе? Какие огни должно было нести судно "на ходу, не имеющее хода относительно воды" в начале 20 века? Насколько помню, тогда действовали ППСС 1910 года, принятые на Брюссельской конференции. Только вот что они предписывали в этом случае?

Отредактированно Агриппа (08.04.2014 16:08:02)

#71 08.04.2014 16:03:40

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

А где цифра по топовым?
К тому же это видимо какая-то гарантированая "средняя дальность" при средней видимости и средней или даже минимальной, для катера высоте судна.
Если же допустить, что К. был всего в 5,5 милях, ибо видел ходовые огни, то шлюпка дойдёт до него менее чем за час.

Отредактированно Lankaster (08.04.2014 16:03:56)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#72 08.04.2014 16:07:14

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821211
не взорвались, даже, например, на "Ослябе" и "Петропавловске"

У "Ослябя" водотрубные котлы. Относительно же "Петропавловска", ЕМНИП, они таки взорвались.

Отредактированно Заинька (08.04.2014 16:07:26)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#73 08.04.2014 16:09:11

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821623
А где цифра по топовым?

Это и есть цифры по топовым (белому и красному).

#74 08.04.2014 16:11:07

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #821623
К тому же это видимо какая-то гарантированая "средняя дальность" при средней видимости и средней или даже минимальной, для катера высоте судна.

Если Вы не в курсе - то все дальности указываются для высоты глаза набдюдателя в 5 метров, чего на шлюпке в принципе обеспечить
невозможно.

#75 08.04.2014 20:33:35

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Скорость гребной шлюпки, или снова о "Титанике"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #821624
Относительно же "Петропавловска", ЕМНИП, они таки взорвались.

Читал воспоминания человека (вроде как последним видевшего Макарова), который погрузился вместе с "Петропавловском" держась за перила мостика и отпустил их лишь когда броненосец остановился на дне.
Если котлы и взрывались, то он этого даже не заметил.
Как и те, кто плавал вокруг и далеко отплыть никак не успел.
Взорвались разве что носовые кочегарки, но не от затопления, а от детонации мин.

Это отдельная тема, но ИМХО опасность взрыва котлов при затоплении очень преувеличена и нет ни одного такого случая с серьёзно повлиявшими на спасающихся последствиями.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #821625
Это и есть цифры по топовым (белому и красному).

Но они же должны зависеть от высоты мачт. Как-то нереально мало получается. Может, это для мачт тоже какого-нибудь катера в 5м высотой?

Отредактированно Lankaster (08.04.2014 20:34:16)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer