Хотите разорить маленькую страну

Олег · 16.04.2014 01:14:36

После советско-польской войны поляки, считая себя победителями требовали среди репараций 2 "Гангута", 2 неготовых "Светланы", 10 "Новиков", 5 ПЛ, 10 тральщиков и прочее.
Советской правительство подумали и приняло решение полностью выполнить данное требование польской стороны. Были переданы 2 ЛК (включая сгоревшую "Полтаву"), два наименее готовых крейсера, 10 готовых ЭМ и прочее по списку.
Флот то Польша заимела, только как она его будет содержать? Даже если не восстанавливать Полтаву, достройка с перевооружением (кстати, чьими пушками и по какой схеме?) двух крейсеров встанет в большие деньги. Скорее всего армия, авиация и бронетанковые силы сядут на голодный паек.
Интересно, какой будет германская реакция на такого соседа?

С СССР все не менее интересно. Скорее всего достроят один "Измаил". Если я не обсчитался, то после выплаты репараций у нас останется один современный эсминец на Балтике - еще пяток достроят. У нас появляется четкая и выполнимая цель - построить флот больше польского - думая году к 1930 ее реализуют.

yuu2 · 16.04.2014 10:11:22

Дык, прибалты в своё время устроили распродажу всего, что им досталось от империи - устроят и поляки - у них армейское лобби ещё сильнее. Плюс, Гдыня обр.1923 совсем не подходит для базирования флота.

AVV · 16.04.2014 10:20:30

День добрый!

Олег написал:
Оригинальное сообщение #823826
У нас появляется четкая и выполнимая цель - построить флот больше польского

Скорее, будут развивать танковые войска и авиацию, а на море ограничатся созданием минно-артиллерийской позиции у Кронштадта.

Отредактированно AVV (16.04.2014 10:20:38)

vov · 16.04.2014 10:46:24

Олег написал:
Оригинальное сообщение #823826
Флот то Польша заимела, только как она его будет содержать? Даже если не восстанавливать Полтаву, достройка с перевооружением (кстати, чьими пушками и по какой схеме?) двух крейсеров встанет в большие деньги. Скорее всего армия, авиация и бронетанковые силы сядут на голодный паек.

Скорее всего, будет, как с Украиной:-).
Всё загонят на металл. Это и наиболее разумное.

Так что:

Олег написал:
Оригинальное сообщение #823826
поляки, считая себя победителями требовали среди репараций 2 "Гангута", 2 неготовых "Светланы", 10 "Новиков", 5 ПЛ, 10 тральщиков и прочее.

Это если только пан маршалек Пилсудский - наш Агент:-)

Dianov · 16.04.2014 11:19:02

vov написал:
Оригинальное сообщение #823873
Это если только пан маршалек Пилсудский - наш Агент:-)

Нет это скорее острый баттхерт панов Свирского ( флагштурмана Колчака, польского главкома флота), Штаера ( вахтенного начальника "Аскольда") и Порембского (получившего орден за освоение "Новика"). Надо же им чем-нибудь командовать!

Олег · 16.04.2014 11:28:11

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #823865
Дык, прибалты в своё время устроили распродажу всего, что им досталось от империи

Новье они себе оставили. Неужели поляки новые корабли распродадут? А как же атрибут державы и мечта о колониях?

Отредактированно Олег (16.04.2014 12:30:56)

yuu2 · 16.04.2014 12:05:12

Олег написал:
Оригинальное сообщение #823891
А как же атрибут державы и мечта о колониях?

Польша "мечтала о колониях" на Днепре, а не на Инде.

helblitter · 16.04.2014 12:26:07

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #823897
Польша "мечтала о колониях" на Днепре, а не на Инде.

в 1935 году была выдвинута следующая идея: «Мы, поляки, как и итальянцы, стоим перед большой проблемой размещения и использования быстро увеличивающегося населения. Мы, поляки, как и итальянцы, имеем право требовать, чтобы для нас были открыты рынки экспорта и регионы для поселения, чтобы мы могли получать сырье, необходимое для национальной экономики на условиях — на которых это делают иные колониальные державы». Очень похоже на призывы к переделу мира.

С конца 1936 года стала муссироваться идея о том, что Польша «должна выйти из европейских границ», что поляки ничем не хуже немцев, итальянцев и японцев, требующих колоний.

В сентябре 1936 года на заседании Лиги Наций министр иностранных дел Польши Юзеф Бек зачитал обращение относительно проекта по расширению членства в комиссии по вопросам отобранных у Германии и Оттоманской Империи колоний, для того, чтобы все заинтересованные в колониях нации могли получить свою долю.

Похожее заявление было сделано на заседании комитета по иностранным делам польского сейма. Польша требовала предать ей до 9 % бывших германских колоний в связи с тем, что она частично была «наследницей Германии в плане территорий». Поляки требовали Того и Камерун, «которые и так никому не нужны». Результатом этой шумихи стали изданные летом 1937 года «Колониальные тезисы Польши».

С этого года Польша стала регулярно проводить «неделю моря» под девизом «Нам нужны сильный флот и колонии».

Ситуация дошла до абсурда, когда в 1938 году было решено провести так называемые «Дни колоний». Это в государстве, у которого ни морских традиций, ни колоний никогда не было. В то время когда Европа скатывалась к самой кровопролитной войне, а на Дальнем востоке эта война уже шла, польская пропаганда декларировала идеи колониализма как путь спасения польской нации. Полная профанация! Ничего лучшего польская элита того времени придумать не смогла, кроме как выторговывать заокеанские пляжи во времена «Мюнхенского сговора» и аншлюса Австрии.

По поводу колоний в Польше царила истерия. В предвоенный год польская Морская колониальная лига насчитывала около миллиона членов! http://www.runivers.ru/lib/reader/144205/

yuu2 · 16.04.2014 13:02:42

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #823908
С конца 1936 года стала муссироваться идея

Дык, в том-то и дело, что "трофеи" продадут задолго до. В 1923 году население Гдыни - ажно 1000 рыбаков. Ни содержать, ни ремонтировать, ни обучать масштабный флот в 1923 году Польша не может.

Отредактированно yuu2 (16.04.2014 14:16:00)

helblitter · 16.04.2014 14:46:44

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #823918
Ни содержать, ни ремонтировать, ни обучать масштабный флот в 1923 году Польша не может.

Польское государство возникло после первой мировой войны на территории, отколовшейся от Германской и Российской империй. Молодое государство получило выход к Балтийскому морю, но возникла проблема, где взять боевые корабли. От германского флота удалось получить только несколько небольших миноносцев.
Желание не истребимо:
Проблему попытались решить после советско-польской войны 1920 года. На мирных переговорах в Риге в 1921 году Польша потребовала от РСФСР часть кораблей Балтийского флота: 2 линкора типа "Гангут", 10 больших эсминцев, 5 подводных лодок, 10 тральщиков, 21 вспомогательный корабль, а также 2 недостроенных крейсера типа "Светлана". И все это для защиты 42 миль побережья, на котором к тому же не было ни одного приличного порта. Советской делегации удалось добиться снижения квоты, а затем и вовсе отклонить эти притязания.

Однако польские мечты о великом флоте не угасли. Вице-адмирал Казимеж Порембский (бывший старший офицер легендарного крейсера "Новик" и последний командир линкора "Императрица Мария") разработал перспективный план развития польского флота, куда включены и два линкора. Вскоре стало ясно, что эту программу Польше не осилить.Через некоторое время, когда экономика Польши встала на ноги, снова появились мечты о строительстве бригады линкоров. На конференции по разоружению в Женеве Польша объявила о желании создать флот общим водоизмещением 150000 т. Польский публицист Юлиан Гинсберт опубликовал проект судостроительной программы, в которую были включены два линкора, 2 тяжелых крейсера, 9 эсминцев, 9 миноносцев, 18 подводных лодок, 21 тральщик, 24 сторожевика и много вспомогательных кораблей. Линкоры должны были обладать следующими характеристиками:

- водоизмещение: 25000 т;

- бронирование: 350 мм;

- вооружение: 9 305-мм и 12 150-мм орудий.

Общая стоимость программы достигла миллиарда злотых (200 миллионов долларов), поэтому и эта программа тоже осталась на бумаге. http://navycollection.narod.ru/library/ … es/08.html

AVV · 16.04.2014 14:53:33

День добрый!

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #823959
Польский публицист Юлиан Гинсберт опубликовал проект судостроительной программы, в которую были включены два линкора, 2 тяжелых крейсера, 9 эсминцев, 9 миноносцев, 18 подводных лодок, 21 тральщик, 24 сторожевика и много вспомогательных кораблей.

Финны тоже грандиозные судостроительные программы замышляли, а построили в реале "Ваню-Маню", да и с полдюжины подлодок.
И потом - публицист, который публикует проект судостроительной программы - это звучит сильно!

Отредактированно AVV (16.04.2014 14:53:48)

Serg · 16.04.2014 16:53:28

Олег написал:
Оригинальное сообщение #823826
Флот то Польша заимела, только как она его будет содержать?

По поводу подобных альтернатив есть пример южноамериканских стран которые сдуру ломанулись в дредноутную гонку. К чему это привело в общих чертах можно прочитать в Latin America Naval History by Sсheina, которая как подозреваю у Вас есть :-) Особенно внимательно - стр 86-87.

helblitter · 16.04.2014 17:47:33

AVV написал:
Оригинальное сообщение #823963
И потом - публицист, который публикует проект судостроительной программы - это звучит сильно!

Каков поп, таков приход
Пилсудский Юзеф

Пилсудский (Piłsudski) Юзеф (5.12. 1867, Зулово, Виленщина, — 12.5.1935, Варшава), польский политический деятель. Родился в шляхетской семье. Учился на медицинском факультете Харьковского университета, из которого был исключен в 1885 за участие в студенческих волнениях. В 1887 был арестован по обвинению в подготовке покушения на Александра III. В 1888—92 в ссылке. В 1892 примкнул к Польской социалистической партии (ППС). В 1904, после начала русско-японской войны, посетил Токио с целью установления сотрудничества с японской разведкой, заинтересованной в ослаблении русского тыла. В 1905—07, выступая против совместной борьбы польского и русского пролетариата, создавал террористические "боевые группы". В 1906 один из создателей националистической ППС-революционной фракции. Рассчитывая на восстановление независимости Польши в результате военной победы Австро-Венгрии и Германии над Россией, установил связь с австро-венгерским генштабом, при поддержке которого организовал разведывательную работу и создал в Галиции диверсионно-террористическую организацию "Стрелец". http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D0%B8%D … %B5%D1%84/

Dianov · 16.04.2014 18:31:32

AVV написал:
Оригинальное сообщение #823963
Финны тоже грандиозные судостроительные программы замышляли, а построили в реале "Ваню-Маню", да и с полдюжины подлодок.

Но они хотя бы построили. Судостроительная промышленность у них была.

AVV написал:
Оригинальное сообщение #823963
И потом - публицист, который публикует проект судостроительной программы - это звучит сильно!

Конечно сильно - это не проект судостроительной программы ( строить негде и нечем), а проект покупки флота. При этом Тадеуш Венда еще только превращает деревню Гдыня в нормальный порт ( заводов нет в помине).

Олег · 16.04.2014 19:28:45

Эх, Крома нет. Он бы нарисовал перевооружение Светлан британскими 7,5" и 6"

AVV · 17.04.2014 10:17:51

Олег написал:
Оригинальное сообщение #824063
Он бы нарисовал перевооружение Светлан британскими 7,5" и 6"

Да, можно было бы сделать из них вторые "Хокинсы".

helblitter · 17.04.2014 14:49:52

AVV написал:
Оригинальное сообщение #824223
Да, можно было бы сделать из них вторые "Хокинсы".

Дык, "Красный Кавказ" и навеян мотивами "Хокинса".
Можно сравнить:
Крейсер "Красный Кавказ"

ТТД:
Водоизмещение: 9030 т.
Размеры: длина - 169,5 м, ширина - 15,7 м, осадка - 6,6 м.
Силовая установка: 55 000 л.с.
Cкорость хода максимальная: 29 уз.
Дальность плавания: 3700 миль при 18 узлах.
Бронирование: борт 50-75 мм, палуба 20 мм, орудийные башни 75 мм, боевая рубка 75 мм.
Вооружение: 4x1 180-мм, 12x1 100-мм, 2x1 76,2-мм, 4x1 45-мм и 10x1 37-мм орудий, 6x1 12,7-мм пулеметов, 4 трехтрубных 533-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 40 глубинных бомб, 100 якорных мин, 1 катапульта, 2 самолёта.
Экипаж 866 человек

История корабля:
Легкий артиллерийский крейсер типа "Светлана"

История этого корабля началась накануне первой мировой войны. 18 октября 1913 года в Николаеве состоялась закладка двух легких крейсеров. Одному из них, ставшему впоследствии "Красным Кавказом", было присвоено наименование "Адмирал Лазарев". Корпус корабля был спущен на воду 8 июня 1916 года, однако достроен крейсер был только в 1931 году. В процессе достройки конструкция претерпела значительные изменения (проект 815).

Крейсер "Адмирал Лазарев" (с 14 декабря 1926 года - "Красный Кавказ") решили кардинально реконструировать путем замены 130-мм артиллерии на более мощную. В основу модернизации была положена перспективная программа перевооружения, принятая еще 16 июля 1925 года. Однако в ходе проектирования появилась возможность воспользоваться вновь созданными одноорудийными 180-мм башенными установками. Утвержденная 25 декабря 1926 года программа модернизации предусматривала наличие пяти таких установок на корабле. Правда, принятая в таком виде система вооружения увеличивала водоизмещение, а значительная масса башен (по 120 т каждая), расположенных на верхней палубе, потребовала применения бортовых наделок (булей) для увеличения остойчивости крейсеров. В декабре того же года проектирование "Красного Кавказа" проводилось на Николаевских государственных заводах.

В ходе модернизации от установки булей отказались; вооружение крейсера составили четыре 57-калиберные 180-мм одноорудийные башенные установки, столько же 76,2-мм зенитных пушек Лендера и четыре трехтрубных (по два с каждого борта) 533-мм торпедных аппарата. Водоизмещение корабля при этом возросло до 9030 м, а главные размерения оказались следующими: наибольшая длина 169,5, ширина 15,7 и осадка 6,6 м. http://flot.sevastopol.info/ship/cruise … kavkaz.htm
Тяжелые Крейсера типа Хокинс

Крейсера типа "Хокинс" спроектированы в 1915 г. для защиты морских транспортных коммуникаций от германских рейдеров. Специально для этого они были вооружены тяжелыми 190-мм орудиями, которые теоретически позволяли поразить противника раньше, чем он сможет ответить из своих 150-мм орудий. Поскольку корабли предназначались для действий в океане, главными требованиями к ним были высокая мореходность и дальность плавания. Для облегчения снабжения топливом предусматривалось смешанное угольно-нефтяное отопление (8 ПК — нефть, 4 ПК — уголь). Отсутствие жестких ограничений при проектировании привело к росту водоизмещения почти до 10 000 т.

Строительство серии из 5 кораблей велось достаточно медленно, и до окончания Первой мировой войны в строй успел вступить только переоборудованный в авианосец "Виндиктив", остальные были сданы флоту в 1919 — 1925 гг. "Ралейх" погиб в результате навигационной ошибки в 1922г.

Корабли этого типа стали прародителями класса "вашингтонских" крейсеров, т.к. на момент созыва одноименной конференции являлись самыми большими в мире и поэтому их параметры были выбраны в качестве граничных.
Характеристики:

Общие:

Длина: 184,4 м

Ширина: 17,7 м

Водоизмещение стандартное: 9 860 тонн

Водоизмещение полное: 12 500 тонн

Запас хода:

Осадка: 6,2 м

Экипаж: 690

Скорость: 29,5 узел

Вооружение:

Орудия: 7х1 190-мм/45, 4х1 120-мм/45

Торпедные аппараты: 4х1 533 мм

Зенитные установки: 4х1 40мм http://www.warfleet.ru/cruiser/hawkins.html

dragon.nur · 27.05.2014 01:21:28

Ралейх... Емое. Рэли это в честь сэра Уолтера

helblitter · 27.05.2014 14:04:20

dragon.nur написал:
Оригинальное сообщение #833258
Рэли это в честь сэра Уолтера

Разные правила транслитерации
Ватсон-Уотсон-Вотсон..
В русских переводах до сих пор оснавателя династии Худов Робина Лексли "Капюшон "(Hood) переводят как Гуд

Titanic · 21.06.2014 21:07:32

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833344
В русских переводах до сих пор оснавателя династии Худов Робина Лексли "Капюшон " (Hood) переводят как Гуд

Так, например, и знаменитый Робин Гуд никакой не Гуд, а все тот же Худ (Hood), что значило "колпак", "капюшон" и было исходно его прозвищем. Довольно странный ляп переводчиков, в общем-то. СЗОТ.

Отредактированно Titanic (21.06.2014 21:07:52)

Роджер · 24.12.2014 01:11:26

helblitter написал:
#833344
Разные правила транслитерации
Ватсон-Уотсон-Вотсон..
В русских переводах до сих пор оснавателя династии Худов Робина Лексли "Капюшон "(Hood) переводят как Гуд

Да ладно, держите классику, "доблестный рыцарь Ивангое"

Там еще Цедрик, Буа-Гильберт и Локслей присутствуют...

Андрей Рожков · 24.12.2014 14:00:50

А если полякам предложить что-то из поднятых немецких кораблей из Скапа-Флоу?

helblitter · 24.12.2014 16:31:54

Андрей Рожков написал:
#901474
А если полякам предложить что-то из поднятых немецких кораблей из Скапа-Флоу?

Ага, дык этим только подтвердить их желание на африканские колонии

komo78 · 28.12.2014 14:04:11

Чем плохо, дать полякам Тангантику или Руанду\Уганду. Все одно будут везти товар на британских кораблях через британские порты, да и покупать часть товаров на подконтрольных бритам рынкам. А так глядиш несколько сотен тысяч безземельных поляков и прочих восточноевропейцев проведут с\х колоницазию части восточной Африки. Пользы для бритов будет немало, скинут расходы на колонию на поляков, а прибыль, если добьются к примеру 25-99 лет торговых преференций и капитуляций как в португальских и голандских колониях, осядет по большей части в их карманах.

jurdenis · 28.12.2014 18:45:50

komo78 написал:
#902688
Чем плохо, дать полякам Тангантику или Руанду\Уганду.

Уганда далеко от моря.Если что то давать то часть Танзании.Тут можно и сельским хозяйством занятся и порт есть.

komo78 написал:
#902688
Пользы для бритов будет немало, скинут расходы на колонию на поляков, а прибыль, если добьются к примеру 25-99 лет торговых преференций и капитуляций как в португальских и голандских колониях, осядет по большей части в их карманах.

Больно Поляки понты задирали.А так да.Их демаграфический потенциал иссяк а Польский нет.Вполне могло бы быть что не вся Африка была бы Черной.
Но если рассуждать еще дальше.То гораздо более продуктивнее для них было бы ввести безземельных Поляков(Итальянцев Испанцев Румын) самим.Пожалуйста.И колонии населены лояльным населением и не отделяются.

Отредактированно jurdenis (28.12.2014 18:45:59)

#1 16.04.2014 01:14:36

Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

#2 16.04.2014 10:11:22

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

#3 16.04.2014 10:20:30

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

Олег написал:

#4 16.04.2014 10:46:24

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

Олег написал:

Олег написал:

#5 16.04.2014 11:19:02

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

vov написал:

#6 16.04.2014 11:28:11

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

yuu2 написал:

#7 16.04.2014 12:05:12

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

Олег написал:

#8 16.04.2014 12:26:07

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

yuu2 написал:

#9 16.04.2014 13:02:42

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

helblitter написал:

#10 16.04.2014 14:46:44

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

yuu2 написал:

#11 16.04.2014 14:53:33

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

helblitter написал:

#12 16.04.2014 16:53:28

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

Олег написал:

#13 16.04.2014 17:47:33

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

AVV написал:

#14 16.04.2014 18:31:32

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

AVV написал:

AVV написал:

#15 16.04.2014 19:28:45

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

#16 17.04.2014 10:17:51

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

Олег написал:

#17 17.04.2014 14:49:52

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

AVV написал:

#18 27.05.2014 01:21:28

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

#19 27.05.2014 14:04:20

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

dragon.nur написал:

#20 21.06.2014 21:07:32

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

helblitter написал:

#21 24.12.2014 01:11:26

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

helblitter написал:

#22 24.12.2014 14:00:50

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

#23 24.12.2014 16:31:54

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

Андрей Рожков написал:

#24 28.12.2014 14:04:11

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

#25 28.12.2014 18:45:50

Re: Хотите разорить маленькую страну - подарите ей линкор

komo78 написал:

komo78 написал:

Board footer