Сейчас на борту: 
dim999,
FOBOS.DEMOS,
mangust-lis,
shhturman,
Заинька,
ЛПТ,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 113

#326 21.07.2016 18:33:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1076372
, Пшимановский про Т-43 или Т-44 писать не мог. Ибо, как мы уже установили, на Т-43 нет курсового пулемета СПРАВА от места мехвода, а на Т-44 нет люка в лобовом листе вообще.
И, как Вы сами признали выше, три человека в башенный люк башни-"пирожка" высунуться могут.
Все написанное Пшимановским четко описывает Т-34 с 76 мм орудием, наличие которых в польских танковых частях подтверждено как фотографиями, так и документами

я вообще не понимаю из-за чего сыр бор и поиски "конспирологии". сенсацию на пустом месте?
тем болел не вижу смысл  смысла "секретить " если оно имело место - массовое боевое применениеТ-43 и Т-44.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#327 21.07.2016 18:52:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1076438
массовое боевое применениеТ-43 и Т-44.

Так товарищу два года назад по Т-44 вроде все объяснили. Ан нет, опять обострение...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#328 21.07.2016 19:02:11

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1076443
Так товарищу два года назад по Т-44 вроде все объяснили.

Все Ваши объяснения сводятся к одному - вызубри, что написано в документах, и не задавай лишних вопросов.

#329 21.07.2016 19:06:49

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1076438
тем болел не вижу смысл  смысла "секретить " если оно имело место - массовое боевое применениеТ-43 и Т-44.

Причин может быть несколько. Одну из них я называл: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587&p=6

#330 21.07.2016 19:10:53

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Mihael написал:

#1076292
Причем один не доехал, был уничтожен по дороге.

Не совсем верно. Обе машины участвовали в боях с 23 июня, а одна САУ самопроизвольно взорвалась только 30 июня (возможно перегрелся один из снарядов в боеукладке)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#331 21.07.2016 19:15:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

вот и поясните, почему на т-34 85 в принципе невозможно победить ерманию)

если вы об этом

Асандр написал:

#826677
Далее Вам докажут, что с такими танками, какие производились в СССР, разгромить фашистскую Германию было в принципе невозможно.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#332 21.07.2016 19:24:37

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076447
Все Ваши объяснения сводятся к одному - вызубри, что написано в документах,

Как вам до сих пор не ясно: фонды ГБТУ того периода в РГВА, в РГАЭ, в ЦАМО давно открыты. И перекопаны порядочно, особенно именно по опытным машинам - Варгейминг старается. Нет там ничего подпольного!

Асандр написал:

#1076447
и не задавай лишних вопросов.

Не задавайте глупых вопросов, а "лишних" - сколько угодно, для этого форумы и создаются

Отредактированно AAG (21.07.2016 19:32:56)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#333 21.07.2016 19:44:35

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076448
Причин может быть несколько. Одну из них я называл: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587&p=6

Продублирую Вашу ссылку:
"Испытания корпуса обстрелом показали, что по фронтальной проекции он не пробивается трофейной "75-мм противотанковой пушкой обр. 40" (PaK 40) с дистанции от 300 м, а с дистанции 700 м и более (дальность наиболее эффективного огня по немецким танкам) - неуязвим и для 88-мм орудия танка "Тигр". Однако борт танка пробивался и 75-мм и 88-мм орудиями с дистанции соответственно 600 и 900 м.

Стр. 504

М. Свирин "Танковая мощь СССР"

Толщина брони не указана. Судя по всему 90 мм лобовая, 75 мм бортовая."

А теперь посмотрим, что у Свирина было написано дальше, после выделенного текста:
"Управление Т-44 стало более удобным, чем Т-34, а надежность трансмиссии повысилась. За время испытаний в январе-марте 1944 г. танк прошел по заснеженным просторам около 1100 км без серьезных поломок. После испытаний обстрелом было выдвинуто предложение об увеличении толщины брони бортов танка до 75-мм, а башни - до 90-мм."

Отредактированно КВ-14 (21.07.2016 19:45:42)

#334 21.07.2016 19:45:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1076456
Нет там ничего подпольного!

перед глазами картина.. приходит в архив "имярек" и вместо поиска по описи интересующей информации говорит "дайте мне доказательство что Т-44 воевал".сотрудники архива в недоумении. предлагают описи документов. "имярек" принимает это за сокрытие фактов. настаивает. ему дают отказ что еще больше убеждает его в собственной правоте


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#335 21.07.2016 20:23:20

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076333
Я пытаюсь анализировать имеющуюся информацию. Иногда получается в холостую, но это нормально. Найти клад не так уж и просто.

«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» (с)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#336 21.07.2016 20:25:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13968




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076371
Предлагаю вернуться к книге о танкистах, поскольку мои замечания не так истолковываются.

Кстати, "На войне, как войне" является полностью документальной, даже растрел 7 таков Т-34 в бою за предыдущую деревню..
Да и немцы подтверждают потери 2-х "тигров" из "Лейбштандарта"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#337 21.07.2016 20:25:56

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076297
Одно дело, когда что-то теряется само по себе, и совсем другое - когда что-то намеренно пытаются скрыть. Теоретически, на фотографиях военного времени, имеющихся у частных лиц, могут случайно оказаться Т-43 и Т-44. Но подавляющее большинство людей не обратит на это внимание. Чтобы выяснить наверняка, имеются фотографии или нет, нужно поднять шумиху в прессе. Но государство ведь в этом не заинтересовано.

*ROFL**hysterical* Начинает складываться впечатление, что эти полтора года вас где-то лечили, но это не помогло. Уж извините за прямоту...

Отредактированно AAG (21.07.2016 20:37:18)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#338 21.07.2016 20:29:07

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1076467
Кстати, "На войне, как войне" является полностью документальной, даже растрел 7 таков Т-34 в бою за предыдущую деревню..Да и немцы подтверждают потери 2-х "тигров" из "Лейбштандарта"...

Жаль, что СУ-85 у них под рукой не было


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#339 21.07.2016 20:31:32

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1076459
После испытаний обстрелом было выдвинуто предложение об увеличении толщины брони бортов танка до 75-мм, а башни - до 90-мм.

У Т-44 изначально борта были толщиной 75-мм, а башня - 90. Если бы обстреливался корпус с лобовой бронёй 75 мм, боковой - 60 мм, то результаты были бы заметно хуже. Единственное объяснение, которое могу дать - по результатам обстрела Т-44 было выдвинуто предложение об увеличении толщины брони Т-34 (он же Т-43).

#340 21.07.2016 20:36:37

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1076468
Уж извините за прямоту...

Если Вы таким способом сообщаете, что у частных лиц не может быть фотографий Т-43 и Т-44, то не могу с Вами не согласиться.

#341 21.07.2016 20:43:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076470
У Т-44 изначально борта были толщиной 75-мм, а башня - 90. Если бы обстреливался корпус с лобовой бронёй 75 мм, боковой - 60 мм, то результаты были бы заметно хуже. Единственное объяснение, которое могу дать - по результатам обстрела Т-44 было выдвинуто предложение об увеличении толщины брони Т-34 (он же Т-43).

"Конструкция опытного танка Т-44 отличалась от Т-34-85 весьма значительно, хотя внешне обе машины казались во многом идентичными. Корпус Т-44 представлял собой жесткую коробку и собирался методом сварки из нескольких броневых листов: верхнего и нижнего лобовых, бортовых, верхнего и нижнего кормового, крыши и днища.

Верхний лобовой бронелист толщиной 75 мм был практически цельным, лишь слева, на стуке с крышей корпуса, в нем был сделан вырез под небольшую рубку механика-водителя с верхней броневой крышкой. На ”лицевой” стороне верхнего бронелиста также присутствовали два буксировочных крюка. Курсовой пулемет в шаровой установке, как на Т-34, отсутствовал, а радиостанция была перенесена в башню. В связи с этим, место стрелка-радиста было ликвидировано, что позволило высвободить больше свободного места в отделении управления под установку здесь двух топливных баков. От места механика-водителя они были отделены броневой продольной перегородкой. Поскольку точных средств для измерения топлива тогда не существовала наружу выводился щуп, с помощью которого можно было определить остаток горючего.

Бортовые бронелисты толщиной 60 мм соединялись с носовым бронелистом, днищу и крыше. К ним были приварены кронштейны опор балансиров для торсионной подвески, упоры амортизаторов и пальцеотбойные кулаки опорных катков. В носовой части бортов находились отверстия для кривошипных ленивцев (направляющих колес), в кормовой – отверстия для картеров бортовых передач. В левом бортовом бронелисте имелось два круглых выреза для выхлопных труб, закрываемых броневыми колпаками.

Форма башни Т-44 напоминала башню от танка Т-34-85, но сравнительно с ней получила более развитую кормовую нишу. Крыша башни толщиной 15 мм выполнялась из двух бронелистов, причем задний устанавливался горизонтально, а передний получил небольшой угол наклона. В заднем бронелисте с левой стороны монтировалась командирская башенка, справа – люк для высадки и посадки экипажа. Между ними располагалась укрепленная обечайка с броневым колпаком вентиляционного люка. В переднем верхнем бронелисте находились отверстия под установку перископических приборов наблюдения командира оружия и заряжающего. В лобовой части башни, толщиной 115 мм, выполнялся вырез под установку орудия, спаренного с ней пулемета и телескопического прицела. На бортах башни были приварены поручни для танкового десанта. Несколько впереди и ниже них располагались отверстия для стрельбы из личного оружия. В кормовой части находились крепления для укладки брезента и запасных траков. Борта башни имели толщину 90 мм, кормовая часть – 75 мм. В отличии от танка Т-34-85 башня Т-44 имела опору на шариковый радиально-упорный подшипник."

Отредактированно AAG (21.07.2016 20:44:32)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#342 21.07.2016 20:43:43

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1076467
Кстати, "На войне, как войне" является полностью документальной, даже растрел 7 таков Т-34 в бою за предыдущую деревню..
Да и немцы подтверждают потери 2-х "тигров" из "Лейбштандарта"...

Тоже интересная тема для обсуждения. Познавательный диалог об этой книге и её экранизации: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … ;start=140

#343 21.07.2016 20:53:59

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

ААГ, если выше приведены результаты обстрела корпуса танка с 75-мм лобовой, 60-мм бортовой бронёй, то за что хвалят немецкие пушки? И неужели до этого не стреляли по бортам Т-43?

Отредактированно Асандр (21.07.2016 20:56:15)

#344 21.07.2016 20:58:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076472
что у частных лиц не может быть фотографий Т-43 и Т-44

Уже свыше 70 лет прошло! Повторюсь: если бы было - где-нибудь да всплыло. А фотоисторики вцепились бы в это руками и ногами!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#345 21.07.2016 21:05:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1076480
то за что хвалят немецкие пушки?

Правильнее будет сперва хвалить их боекомплект, а уж затем пушки


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#346 21.07.2016 21:09:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Т-44 в бою

"К сентябрю-октябрю 1942 г., когда состоялось утверждение чертежей Т-43, многие агрегаты нового танка уже прошли испытания на серийных машинах и начали постепенно внедряться в производство. Так, с марта 1943 г. на Т-34 начали устанавливать новую КПП, а несколько раньше танки стали оснащать командирскими башенками. К этому моменту работы над коренной модернизацией серийных Т-34 прекратили, сосредоточившись над Т-43.

Первый прототип танка был готов в декабре 1942 г. и от начального проекта он немного отличался. В очередной раз изменили компоновку: место водителя перенесли на правый борт, снабдив его наблюдательным люком-“пробкой”, а слева установили единый топливный бак на 500 литров. Это позволило несколько улучшить защищенность лобовой части корпуса, но создало проблемы при эвакуации экипажа. Курсовой пулемет устанавливался также справа, но теперь его закрепляли неподвижно. Прицельный огонь из него вёл механик-водитель, ориентируясь на трассы пуль и осуществляя поправки по рискам (делениям) не перископе.

Защищенность танка серьёзно усилили: бронирования лобовой части корпуса составила 75 мм, бортов - 60 мм, башни - 90 мм.


Испытания Т-43 проходили совместно со вторым прототипом Т-34С в течении трёх месяцев и показали существенные преимущества новой машины в плане надежности. Полигонная комиссия осталась довольна “сорок третьим”, но посоветовала усилить его вооружение, что не представлялось возможным из-за чрезмерно плотной компоновки. Так появился проект Т-43 “улучшенный”, на котором планировали установить башню с погоном 1600 мм, новую радиостанцию и гусеницу цевочного зацепления. Впрочем, изготовить этот танк в металле так и не удалось, так как ещё летом 1943 года начались активные работы по установке на Т-34 более мощного 85-мм орудия, приведшие к появлению танка Т-34-85."

Отредактированно AAG (21.07.2016 21:11:37)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#347 21.07.2016 21:09:16

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Т-44 в бою

2

Асандр написал:

#1076476
Познавательный диалог об этой книге и её экранизации

- http://ic.pics.livejournal.com/rostisla … iginal.jpg - берем документ
выясняем что 29 декабря , в тех метсах, потеряно "Лейбштандартом" два "тигра" под командованием Вендорфа и ... Виттмана.
А это как раз "убийца Виттмана и Ко": http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r … %D0%BD.jpg

#348 22.07.2016 09:32:52

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

КВ-14 написал:

#1076459
"Управление Т-44 стало более удобным, чем Т-34, а надежность трансмиссии повысилась. За время испытаний в январе-марте 1944 г. танк прошел по заснеженным просторам около 1100 км без серьезных поломок. После испытаний обстрелом было выдвинуто предложение об увеличении толщины брони бортов танка до 75-мм, а башни - до 90-мм."

AAG написал:

#1076475
Борта башни имели толщину 90 мм, кормовая часть – 75 мм.

#349 22.07.2016 09:44:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1076482
Правильнее будет сперва хвалить их боекомплект, а уж затем пушки

Значит возвращаемся к старым баранам - таблицам бронепробиваемости. Смотрим данные для Пак 40: https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Pak_40 Если данные пробития перпендикулярно установленного бронелиста соответствуют истине, то данные другой таблицы соответствуют углу 45 градусов, а не 30 (от нормали). Нормализация снарядов 2 и 6 градусов.

Приводимая ниже таблица соответствует углам наклона брони 45 и 90 градусов. Нормализация снарядов 5-9 градусов.

http://mtdata.ru/u21/photoC5D5/20689967003-0/huge.jpeg

#350 22.07.2016 09:56:21

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1076484
Защищенность танка серьёзно усилили: бронирования лобовой части корпуса составила 75 мм, бортов - 60 мм, башни - 90 мм.

Так с этим никто и не спорит. Вопрос в том, почему изначально защиту бортов Т-44 не сделали больше, чем у Т-43? Судя по фотографиям, лобовая броня Т-43 имела угол наклона около 40 градусов. Толщину лобовой брони Т-44 решили оставить прежней, поскольку угол её наклона понизили до 30 градусов. Но быстро выяснилось, что этого не достаточно.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 113


Board footer