Асандр написал:

#1086893
мощный снаряд, то что нам мешало поступить так же? Причём не обязательно под отечественные боеприпасы.

1-а кто знал то что будут НЕ отечественные боеприпасы?

Асандр написал:

#1086893
после испытаний уж точно качество снарядов было улучшено.
2- а как переделывать - заново производство развернуть невозможно -  станочный парк занят. ктд не факт что осталась оснастки нет. сама пушка нетехнологична и с кучей других недостатков. или вместо 3х УСВ будем клепать одну "модерн Ф-22"? причем Ф-22 в ПТО. а не в дивизионную.
или приказом изымем на заводы все 500 (?) ф-22х? заменим на УСВ. после чего долго чешемся с логистикой.

ага это как  СНАРЯД УЛУЧШАЙСЯ РАЗ_ДВА нале-во!?.
или какие-то мероприятия надо проводить к примеру изменить флрму головной части снаряда, закалку корпуса?.
или как та сова-теоретик "я конструктор и технологией не интересуюсь"?

Отредактированно Игнат (28.08.2016 11:06:10)

Асандр написал:

#1086899
Немцы доказали обратное.

ключевое ИЗНАЧАЛЬНО.
после переделки  и нового выстрела новые "снаряд +заряд" годилась

Игнат написал:

#1086900
ключевое ИЗНАЧАЛЬНО.
после переделки  и нового выстрела новые "снаряд +заряд" годилась

Если бы пушка не была ИЗНАЧАЛЬНО рассчитана на значительно более мощный выстрел, то её нельзя было бы переделать.

Асандр написал:

#1086903
ИЗНАЧАЛЬНО рассчитана на значительно более мощный выстрел, то её нельзя было бы переделать.

ИЗНАЧАЛЬНО она НЕСЛА старую гильзу и старый снаряд..
что в нее заложили конструкционные резервы это ДРУГОЙ вопрос.
вы ше уже писали . что без СНАРЯДА новый даже усиленный артвыстрел ничего бы не дал.

ну да полностью переделать)). что теми что другими  тогда -  годится.
но "глупый" немец не стал разворачивать собственное производство, реплику "переделки". почему то продожил свою линейку орудий.

Отредактированно Игнат (28.08.2016 12:35:04)

Асандр написал:

#1086893
1. Если немцы переделали Ф-22 под более мощный снаряд, то что нам мешало поступить так же?

А зачем нам было это делать? Немцы пошли на это, столкнувшись с английскими танками, которые имели  толстую броню, которую не брали 37 и 50 м пушки. РККА же имела в противниках танки и САУ с максимальной толщиной брони 50 мм. Эту броню 76 мм снаряды 40-калиберных пушек пробивали без проблем.

Асандр написал:

#1086893
Причём не обязательно под отечественные боеприпасы.

А под другие боеприпасы надо делать другую пушку. У англичан и американцев был калибр 75 мм.

Асандр написал:

#1086893
2. Повторяю: одного отчёта, на который Вы ранее ссылались, явно недостаточно, чтобы делать такие выводы.

Для сомнений надо иметь другие отчеты, которые сие опровергают. Но, с 80 мм броня имелась не только на Тиграх, но и на Пц-4. До конца войны, 76 мм бронебойные снаряды, эту броню не пробивали. Причем и БР-350А, и БР-350БСП, и БР-350Б (с которым закончили войну). Так что, ваши сомнения беспочвенны. А снаряды были не низкого качества. Они соответствовали ТУ. Проблема была в конструкции и отсталой технологии изготовления.

Асандр написал:

#1086893
3. http://guns.allzip.org/topic/42/236812.html

Я предпочитаю ссылки на документы, либо мнение профессионалов. Что пишут имреки с сайтов, квалификация и знания которых не известны, меня интересует мало.

zamok написал:

#1086982
не лазить в Википедию

С Википедией не все так замечательно. Я по мере возможности участвую в ее обновлении. Но там есть кураторы, для которых даже ссылка на архивные документы не является фактом. Там факт - это древние "мурзилки" 15-20-летней давности.

Игнат написал:

#1086910
вы ше уже писали . что без СНАРЯДА новый даже усиленный артвыстрел ничего бы не дал.

Качественные 57-мм и 85-мм снаряды мы как-то делали, а вот 76-мм ну никак не могли.

zamok написал:

#1086980
А зачем нам было это делать? Немцы пошли на это, столкнувшись с английскими танками, которые имели  толстую броню, которую не брали 37 и 50 м пушки. РККА же имела в противниках танки и САУ с максимальной толщиной брони 50 мм. Эту броню 76 мм снаряды 40-калиберных пушек пробивали без проблем.

А зачем нам надо было отступать, если всё было так прекрасно?

zamok написал:

#1086980
А под другие боеприпасы надо делать другую пушку. У англичан и американцев был калибр 75 мм.

Был, хотя большинство изделий, производимых в Англии и Штатах имеют дюймовые размеры. И 76,2 мм пушки у них тоже были.

zamok написал:

#1086980
Для сомнений надо иметь другие отчеты, которые сие опровергают.

И что Вам мешает их найти? Кроме отчётов, меду прочим, имеются другие источники информации.

zamok написал:

#1086980
Но, с 80 мм броня имелась не только на Тиграх, но и на Пц-4. До конца войны, 76 мм бронебойные снаряды, эту броню не пробивали. Причем и БР-350А, и БР-350БСП, и БР-350Б (с которым закончили войну).

Ну да, как же, ведь Т-4 и были теми самыми непобедимыми "Тиграми", которые приходилось бить только в бок.

zamok написал:

#1086980
А снаряды были не низкого качества. Они соответствовали ТУ. Проблема была в конструкции и отсталой технологии изготовления.

И откуда Вы всё это знаете?

Отредактированно Асандр (29.08.2016 17:50:50)

Асандр написал:

#1087065
1. Немцы стабильно добывали трофейные Ф-22 вплоть до 1943 года.

Или медленно переделывали захваченные.

Асандр написал:

#1087065
2. Немцы наладили серийное производство модернизированных Ф-22.

Разрабатывать документацию на изготовление трофейной пушки имея лучшую собственную?

Асандр написал:

#1087065
3. Данные о производстве снарядов сдвинуты на несколько месяцев.

Правильно. В 1942 году производство снарядов началось не 1 января, а позже. То есть сдвиг на несколько месяцев. И снаряды выпускались по количеству орудий в войсках (см. п.1)

Отредактированно адм (29.08.2016 09:36:09)

адм написал:

#1087076
Или медленно переделывали захваченные.

Разрабатывать документацию на изготовление трофейной пушки имея лучшую собственную?

Судя по приводимым данным, основная часть пушек была переделана в 1942 году.

Где гарантия, что Ф-22 не производились в каком-нибудь маленьком городке в Белоруссии или на Украине? Орудия ведь делали не только в крупных промышленных центрах: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … E2%84%96_8

Игнат написал:

#1086900
ключевое ИЗНАЧАЛЬНО.

Изначально пларировался более мощный снаряд..

адм написал:

#1087089
Где немцы документацию на производство достали?

Ну на 120-мм миномёт прям на харьковском заводе, который их продолжитьд выпускать для вермахта..

Пока ПАК-40 доводилась, то немцы использовали эрзацы. Например:
3872 французские 75-мм полевые пушки были переделаны в противотанковые, и таким образом всего на борьбу с вражеской бронетехникой было направлено 8128 орудий жертв оккупации. Считая примерно сотню бельгийских, нидерландских и норвежских — 16,2% от продукции заводов Рейха. http://www.specnaz.ru/articles/99/8/116.htm
Практически никогда для Вермахта не переоборудовались трофейные советские танки в САУ. В этом отношении самым массовым можно считать эпизод изготовления в конце 1943 года 10 самоходных орудий на базе танка Т-26. Вместо башен на них установили 75-мм французские башни ( 7,5 мм Pak 97/98 ( f )), прикрытые щитом. Эти машины поступили на вооружение 3-й роты 563-ого противотанкового дивизиона. Впрочем боевая служба их была недолгой – уже 1 марта 1944 года все были заменены САУ «Marder III». http://ymorno.ru/index.php?showtopic=52729
7,5 cm PaK 97/38 (7,5 cm Panzerjägerkanone 97/38) — немецкая противотанковая пушка периода Второй мировой войны, представляющее собой наложение качающейся части 75-мм французской пушки образца 1897 года на лафет немецкой противотанковой пушки Pak 38.В 1942 году было сдано 2854 орудия[1], в 1943 году — ещё 858 шт.. Кроме этого, в 1943 году было сдано 160 шт. Pak 97/40. Остановка производства орудия была связана с принятием на вооружение новых мощных противотанковых пушек. Стоимость орудия составляла 9000 рейхсмарок[2].

Было развёрнуто массовое производство боеприпасов под данное орудие.
Производство снарядов для Pak 97/38, тыс. шт.
тип снаряда     1942     1943     1944     Итого
кумулятивные     929,4     1388,0     264,5     2581,9
Помимо основного варианта, было выпущено 160 орудий 7,5 cm Pak 97/40, представляющих собой наложение ствола все той же французской пушки на лафет противотанковой пушки Pak 40 (лафеты оказались свободны после установки этих пушек на САУ Marder).
Pak 97/38 было достаточно неоднозначным орудием, имеющим как положительные качества, так и недостатки. К преимуществам орудия относилось:

    Низкая стоимость производства.
    Использование имевшихся в большом количестве трофейных осколочно-фугасных снарядов (только во Франции было захвачено 5,5 млн гранат к этим орудиям).
    Небольшие габариты и масса (близкие к 50-мм противотанковой пушке Pak 38), соответственно, высокая подвижность и лёгкость маскировки.
    Вполне удовлетворительная пробиваемость кумулятивного снаряда, позволяющая легко поражать наиболее массовый советский танк Т-34, а в борт — и тяжёлый КВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_97/38