Сейчас на борту: 
vaviloff74,
vvk350,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 113

#1526 27.11.2016 21:22:46

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1112440
камрад. если девушка одного роста веса и цвета глаз со мной это значит я и есть?

У кого что болит... Может конечно лучше поговорить о девушках, но разговор идёт о танках. Вес танков Кв-13 и ИС (объект 233) известен - 32,5 и 38 тонн. Какой из них имеет указанную ниже толщину брони?

лоб корпуса - 80-100-120 мм
борт корпуса - 75-85 мм
корма корпуса - 60-85 мм
лоб башни - 85 мм
борт башни - 85 мм
корма башни - 85 мм
маска пушки - 90 мм
крыша - 20 мм
днище - 20-30 мм
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv13.htm

#1527 27.11.2016 21:47:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4045




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1112469
Каждый, кто побывал в Михайлове

Я там был и видел его. Но речь об этом танке
http://s46.radikal.ru/i111/1611/40/74f12169b65d.jpg

"Памятник "Танк Т-34" в Михайлове
Памятник "Танк Т-34" в Михайлове расположен неподалеку от пересечения улиц Маршала Голикова, Зарубина и Победы, всего в нескольких метрах от мемориала в честь павших в годы Великой Отечественной войны. Он возвышается на небольшом постаменте, и здесь всегда лежат живые цветы, а жители и гости города приходят, чтобы почтить память о войне. Танк, установленный в Михайлове - боевой - он был изготовлен в июле 1942 года и прямо с конвейера отправился на фронт. Героический экипаж "Т-34" принимал участие в историческом танковом сражении под Прохоровкой, дошел до Берлина и штурмовал Берлина, сражался в боях за освобождении Праги. В 1966 году легендарный танк "Т-34" был увековечен и поднят на постамент."

Отредактированно AAG (27.11.2016 21:57:24)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1528 27.11.2016 21:52:15

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1526




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1112458
Но это  - не Т-34-85М, выпуска 42 года, согласитесь

Ну формализовано это должно быть что то вроде:" Танк с корпусом завода №183 выпуска 1942года и башней (например) завода 112 "Красное Сормово" выпуска первой половины 1945года, прошедший послевоенную модернизацию"
Но журналистам это слишком сложно и непонятно.

Отредактированно Elektrik (27.11.2016 21:53:17)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1529 27.11.2016 22:22:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1112475
Какой из них имеет указанную ниже толщину брони?

рост человека 185 см вес 80 кг. кто это :). ног две рук тоже две. голова - одна.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1530 27.11.2016 22:36:38

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Elektrik написал:

#1112490
Но журналистам это слишком сложно и непонятно.

О чем я и написал :)

#1531 28.11.2016 11:40:34

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1112502
рост человека 185 см вес 80 кг. кто это :). ног две рук тоже две. голова - одна.

Если уж берётесь проводить аналогии, то делайте это корректно. Два человека одного роста, но один весит 65 кг, а другой 76 кг.

Что касается танков, то как получилось, что два разных Объекта имели один номер? И главное, если 32-тонный КВ-13 постоянно ломался и так и не был доведён до ума, то почему была санкционирована постройка 38-тонного танка ИС? Как известно, 6х8=48, 5х8=40. То есть на одну пару катков КВ могло приходиться максимум 8 тонн веса. Вес КВ-13 был далёк от критического, а вот вес Объекта 233 оказался на грани допустимого.

Отчёт о первой стадии испытаний, проведённых на танке КВ-1с, при сём прилагаем и просим таковой утвердить. К настоящему моменту общий километраж пробеговых испытаний достиг 1085 км, из коих 135 км — буксировки. При этом танк с планетарным механизмом поворота буксировал один раз два танка общим весом 75 тонн без особых затруднений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D1%87
стр. 50
М. Коломиец. "Модернизированные танки "Клим Ворошилов" КВ-1с и КВ-85".

Этими двумя танками вполне могли быть Объекты 233 и 234.

Деревянный макет первого ИС собрали в марте 1943 г. одновременно с постройкой корпуса и башни, а спустя несколько недель оба прототипа и серийный КВ-1с отправили на сравнительные испытания. К 1 апреля ИС "Образец №1" прошел 489 км, ИС "Образец №2" - 405 км, КВ-1с - 475 км. Серьёзных замечаний по ходовым свойствам сделано не было, лишь отметили, что на танках следует установить два смотровых прибора MK-IV, сделать командирскую башенку единого типа, доработать двигатель и немедленно устранить отмеченные дефекты.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv13.htm

Отредактированно Асандр (28.11.2016 16:21:27)

#1532 28.11.2016 12:09:22

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Т-44 в бою

Асандр:
Что касается танков, то как получилось, что два разных Объекта имели один номер?

Что тут сказать. Было. Например танкетка Т-34 и средний танк Т-34. Правда в раное время это было, но было в 30-е годы.

#1533 28.11.2016 17:29:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13972




Re: Т-44 в бою

Старый Судоремонтник написал:

#1112597
Например танкетка Т-34

Это был "мобилизационный" танк Тухачевского , как ХТЗ-16
Во время освоения Т-26 руководство Спецмаштреста, видя, что танк Т-26 является сравнительно сложным, приняло решение о спешной разработке более дешевого и простого «танка второго эшелона» на базе автомобильных агрегатов, чтобы можно было вести его выпуск на автомобильных заводах АМО-ЗИС и ЯАЗ и чтобы выпуск этого танка мог покрыть недостачу Т-26 в РККА, которая ощущалась наиболее ярко. Первоначально устанавливалась пушка Гочкиса. В 1932-33 гг. предусматривалось перевооружить 37-мм орудием большой мощности ПС-2, или Б-3 (5К).
В 1932-33 г. планировалось вооружать танки 7,62-мм скорострельным пулеметом ДУ (ДС обр. 1932).Наиболее удачным были сочтены предложения П. Сячинтова, Б. Шпитального и Е. Фрайбурга. Суть их заключалась в том, чтобы перевооружить существующую башню 20-мм пушкой, разработанной Б. Шпитальным для самолета (П. Сячинтов, Б. Шпитальный) или 20-мм зенитной пушкой «Рейнметалл» (Е. Фрайбург). По мнению авторов, 20-мм автомат наиболее удачно мог сочетать возможность ведения огня как по живой силе, так и по бронированным целям.

Но казенная часть зенитной пушки была чрезмерно велика не только для установки в существующей башне, но даже и во вдвое большей. Кроме того, наличие у зенитной пушки дульного тормоза демаскировало танк, а ее питание из обойм резко снижало боевую скорострельность системы или требовало специально выделенного заряжающего для обеспечения ведения непрерывного огня. Недостатком системы была признана также сравнительно большая длина выстрела.

В то же время 20-мм танковая пушка Б. Шпитального, переработанная из авиационного пулемета, имела небольшую длину патрона и ленточное питание. Она, конечно, тоже не помещалась в существующей башне, но размер ее казенника был много меньше, чем у «рейнметалла».

Поэтому полученный макет 20-мм автоматической пушки был установлен в существующей башне, в которой по месту было прорезано окно в лобовой части, закрытое грубо сваренным коробом, для уравновешивания которого башня была дополнена кормовой нишей. http://www.e-reading.mobi/chapter.php/9 … -1937.html
Идея оказалась живучей и появились Т-60 и Т-70...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1534 28.11.2016 17:33:55

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1112667
Идея оказалась живучей и появились Т-60 и Т-70...

Стесняюсь спросить: а где на Т-70 20-мм пушка?

#1535 28.11.2016 18:20:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1112588
Если уж берётесь проводить аналогии, то делайте это корректно. Два человека одного роста, но один весит 65 кг, а другой 76 кг.

но имена то у людей одинаковы -

Асандр написал:

#1112588
два разных Объекта имели один номер?

вывод?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1536 28.11.2016 18:24:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1112588
почему была санкционирована постройка 38-тонного танка ИС? Как известно, 6х8=48, 5х8=40. То есть на одну пару катков КВ могло приходиться максимум 8 тонн веса. Вес КВ-13 был далёк от критического, а вот вес Объекта 233 оказался на грани допустимого.

форму бронекорпуса сравните. :)

Асандр написал:

#1112588
а одну пару катков КВ могло приходиться максимум 8 тонн веса.

есть такой момен как распределение веса.  ситуация с САУ на базе Т-34 вам ведома? а вроде как и масса то не увеличилась


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1537 28.11.2016 19:42:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13972




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1112670
Стесняюсь спросить: а где на Т-70 20-мм пушка?

Вам рассказать как из Т-60 получили Т-70?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1538 28.11.2016 19:45:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

Я бы послушал


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1539 28.11.2016 19:51:47

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1112677
вывод?

Враньё. Чтобы приписать недостатки ИСа танку КВ-13.

#1540 28.11.2016 19:52:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13972




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1112695
Я бы послушал

Почитайте на ночь:
в октябре 1941 года стало ясно, что новый легкий танк Т-60, серийный выпуск которого начался месяцем раньше, почти бесполезен на поле боя Его броня свободно пробивалась всеми противотанковыми средствами Вермахта, а собственное вооружение было слишком слабым, чтобы бороться с танками врага. Усилить же и то и другое без кардинального изменения конструкции не представлялось возможным Двигатель и коробка передач и без того работали в перенапряженном режиме. Рост же массы боевой машины, неизбежный при усилении бронирования и вооружения, просто привел бы к выходу этих агрегатов из строя Требовалось иное решение.
В сентябре 1941 года КБ завода № 37, на тот момент головного по выпуску Т-60, предложило вариант его модернизации, получивший индекс Т-45. По сути дела, это был все тот же Т-60, но с новой башней, в которой была установлена 45-мм пушка. На этой машине предполагалось использовать новый двигатель ЗИС-60 мощностью 100 л.с., что позволило бы увеличить толщину лобовой брони танка до 35 — 45 мм. Однако освоить производство двигателя завод ЗИС не смог в связи с эвакуацией из Москвы на Урал, в город Миасс. Не спасла положение и попытка установить на танк двигатель ЗИС-16 мощностью 86 л.с С его освоением также не все шло гладко, а время не ждало.В первых числах сентября главный конструктор завода № 37 Н.А Астров перегнал своим ходом из Москвы в Горький опытный образец танка Т-60, который должен был использоваться на ГАЗе в качестве эталона. Сам Н.А.Астров также был оставлен на ГАЗе для помощи в организации производства танков.

Именно Астров и представил в ГАБТУ Красной Армии проект нового легкого танка с усиленными броней и вооружением, созданного на базе Т-60.Сборка танка началась в январе 1942 года и по ряду причин шла довольно медленно. Завершить ее удалось только 14 февраля, после чего танк отправили в Москву, где он был показан представителям ГАБТУ. У военных новая машина большого энтузиазма не вызвала. По бронезащите танк лишь незначительно превосходил Т-60, а номинально возросшая, благодаря установке 45-мм пушки, мощь вооружения нивелировалась размещением в башне одного человека, на все руки мастера — командира, наводчика и заряжающего. В итоге постановлением ГКО от 6 марта 1942 года новая боевая машина была принята на вооружение РККА под индексом Т-70 Спустя два дня увидело свет и постановление ГКО о производстве танка, согласно которому к его выпуску с апреля месяца привлекались заводы № 37 и № 38. Однако действительность не позволила этим планам осуществиться полностью Так, например, новый танк требовал вдвое больше двигателей, чем Т-60 http://modelist-konstruktor.com/broneko … -tank-t-70


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1541 28.11.2016 19:55:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1112699
Чтобы приписать недостатки ИСа танку КВ-13.

а приняли то на вооружение какой из них?

helblitter написал:

#1112700
Почитайте на ночь

интересная сказка. 
"каша из топора-с"

Отредактированно Игнат (28.11.2016 19:58:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1542 28.11.2016 19:57:23

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

helblitter написал:

#1112694
Вам рассказать как из Т-60 получили Т-70?

А можно что-нить интереснее, чем Моделист-Конструктор? ;)
Кстати, вопрос повис в воздухе - где на Т-70 20-мм пушка?

Отредактированно DM1967 (28.11.2016 20:02:40)

#1543 28.11.2016 20:09:17

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1112678
есть такой момен как распределение веса.  ситуация с САУ на базе Т-34 вам ведома? а вроде как и масса то не увеличилась

То, что на одну пару приходилось больше веса, а на какую-то другую меньше, сути дела не меняет. Вес 38 тонн в любом случае был близок к критическому. Вы не забыли, что по изначальным требованиям танк должен был весить 30 тонн?

Отредактированно Асандр (28.11.2016 20:18:45)

#1544 28.11.2016 20:13:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1112678
есть такой момен как распределение веса.

Если бы на КВ-13 использовали полностью подвеску оси КВ-1, то проблем бы он не знал изначально. Но на нем поставили свою, облегченную конструкцию с большим углом крутки торсиона, дабы получить мягкость подвески. А опыта еще не было.
С той же проблемой столкнулись проектировщики Пантеры. Так они поставили двойные торсионы, соединенные хитрым шарниром, получив суммарную длину торсиона порядка 4 метров.

На окончательном варианте ИС не стали мудрить, а вернулись к опыту КВ.

Отредактированно адм (28.11.2016 20:41:18)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1545 28.11.2016 20:16:49

Асандр
Забанен




Re: Т-44 в бою

Игнат написал:

#1112702
а приняли то на вооружение какой из них?

Асандр написал:

#1112435
На Челябинском Кировском заводе производились не Т-34, а КВ-13.

#1546 28.11.2016 20:23:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Т-44 в бою

Осталось найти постановление ГКО о КВ-13


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1547 28.11.2016 20:23:53

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1112708
То, что на одну пару приходилось больше веса, а на какую-то другую меньше, сути дела не меняет

Серьезно? Т.е. затык в модернизации Т-34 был в чем-то другом? Интересно выслушать версию.

Асандр написал:

#1112708
Вес 38 тонн в любом случае будет близок к критическому.

Вес танка Т-64 - 36 или 38 (с ходу не помню) тонн. Вес танка БМ "Булат" - 46 тонн. И тот и тот танки - серийные образцы. С одинаковой ходовой.

#1548 28.11.2016 21:24:20

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4045




Re: Т-44 в бою

DM1967 написал:

#1112703
А можно что-нить интереснее, чем Моделист-Конструктор?

Ну да, бред
Пожалуйста
http://warspot.ru/7406-t-70-podrosshiy-malysh

Отредактированно AAG (28.11.2016 22:37:01)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1549 28.11.2016 22:06:19

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4045




Re: Т-44 в бою

Асандр написал:

#1112711
Игнат написал:#1112702а приняли то на вооружение какой из них?
Асандр написал:#1112435На Челябинском Кировском заводе производились не Т-34, а КВ-13.

Предположим
Производство началось в августе 1942, до конца года сдали 1055 машин, в 1943 - 3593, в 1944 (по март) - еще 445. Итого 5093 танка ?КВ-13????
В 1941 с ЛКЗ в МВО было отгружено 9 Т-50 (не 90, не 900, а только девять). Приняли участие в боях на Брянском фронте. Они запечатлены и на фото, и в видеохронике. А вот каким образом почти 5100 КВ-13 на фронтовых кинофотодокументах не отразились? Танки-призраки? Их также нет ни в отчетах соединений, ни в воспоминаниях танкистов.
ПС: были выпущены только три прототипа, остальные наплодились в вашей голове аки тараканы

Отредактированно AAG (28.11.2016 22:30:27)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1550 28.11.2016 23:22:50

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: Т-44 в бою

AAG написал:

#1112729
Ну да, бредПожалуйстаhttp://warspot.ru/7406-t-70-podrosshiy-malysh

Спасибо. :)
Я это и имел в виду. Но, хотелось бы, что б оппонент сам нашел. Ну да ладно. Надеюсь, с тем, что 20-мм пушка и Т-70 в реальности не пересекались - он согласится.
Про Т-45 в Моделисте тоже немного фантазий написано. Но, у вышеобозначеного автора можно и про него прочесть на Варспоте. Или найти ВоТовскую книгу про Т-60 - в сети есть.

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 113


Board footer