Вы не зашли.
Игнат написал:
#1112440
камрад. если девушка одного роста веса и цвета глаз со мной это значит я и есть?
У кого что болит... Может конечно лучше поговорить о девушках, но разговор идёт о танках. Вес танков Кв-13 и ИС (объект 233) известен - 32,5 и 38 тонн. Какой из них имеет указанную ниже толщину брони?
лоб корпуса - 80-100-120 мм
борт корпуса - 75-85 мм
корма корпуса - 60-85 мм
лоб башни - 85 мм
борт башни - 85 мм
корма башни - 85 мм
маска пушки - 90 мм
крыша - 20 мм
днище - 20-30 мм
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv13.htm
Асандр написал:
#1112469
Каждый, кто побывал в Михайлове
Я там был и видел его. Но речь об этом танке
"Памятник "Танк Т-34" в Михайлове
Памятник "Танк Т-34" в Михайлове расположен неподалеку от пересечения улиц Маршала Голикова, Зарубина и Победы, всего в нескольких метрах от мемориала в честь павших в годы Великой Отечественной войны. Он возвышается на небольшом постаменте, и здесь всегда лежат живые цветы, а жители и гости города приходят, чтобы почтить память о войне. Танк, установленный в Михайлове - боевой - он был изготовлен в июле 1942 года и прямо с конвейера отправился на фронт. Героический экипаж "Т-34" принимал участие в историческом танковом сражении под Прохоровкой, дошел до Берлина и штурмовал Берлина, сражался в боях за освобождении Праги. В 1966 году легендарный танк "Т-34" был увековечен и поднят на постамент."
Отредактированно AAG (27.11.2016 21:57:24)
DM1967 написал:
#1112458
Но это - не Т-34-85М, выпуска 42 года, согласитесь
Ну формализовано это должно быть что то вроде:" Танк с корпусом завода №183 выпуска 1942года и башней (например) завода 112 "Красное Сормово" выпуска первой половины 1945года, прошедший послевоенную модернизацию"
Но журналистам это слишком сложно и непонятно.
Отредактированно Elektrik (27.11.2016 21:53:17)
Игнат написал:
#1112502
рост человека 185 см вес 80 кг. кто это . ног две рук тоже две. голова - одна.
Если уж берётесь проводить аналогии, то делайте это корректно. Два человека одного роста, но один весит 65 кг, а другой 76 кг.
Что касается танков, то как получилось, что два разных Объекта имели один номер? И главное, если 32-тонный КВ-13 постоянно ломался и так и не был доведён до ума, то почему была санкционирована постройка 38-тонного танка ИС? Как известно, 6х8=48, 5х8=40. То есть на одну пару катков КВ могло приходиться максимум 8 тонн веса. Вес КВ-13 был далёк от критического, а вот вес Объекта 233 оказался на грани допустимого.
Отчёт о первой стадии испытаний, проведённых на танке КВ-1с, при сём прилагаем и просим таковой утвердить. К настоящему моменту общий километраж пробеговых испытаний достиг 1085 км, из коих 135 км — буксировки. При этом танк с планетарным механизмом поворота буксировал один раз два танка общим весом 75 тонн без особых затруднений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D1%87
стр. 50
М. Коломиец. "Модернизированные танки "Клим Ворошилов" КВ-1с и КВ-85".
Этими двумя танками вполне могли быть Объекты 233 и 234.
Деревянный макет первого ИС собрали в марте 1943 г. одновременно с постройкой корпуса и башни, а спустя несколько недель оба прототипа и серийный КВ-1с отправили на сравнительные испытания. К 1 апреля ИС "Образец №1" прошел 489 км, ИС "Образец №2" - 405 км, КВ-1с - 475 км. Серьёзных замечаний по ходовым свойствам сделано не было, лишь отметили, что на танках следует установить два смотровых прибора MK-IV, сделать командирскую башенку единого типа, доработать двигатель и немедленно устранить отмеченные дефекты.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv13.htm
Отредактированно Асандр (28.11.2016 16:21:27)
Асандр:
Что касается танков, то как получилось, что два разных Объекта имели один номер?
Что тут сказать. Было. Например танкетка Т-34 и средний танк Т-34. Правда в раное время это было, но было в 30-е годы.
Старый Судоремонтник написал:
#1112597
Например танкетка Т-34
Это был "мобилизационный" танк Тухачевского , как ХТЗ-16
Во время освоения Т-26 руководство Спецмаштреста, видя, что танк Т-26 является сравнительно сложным, приняло решение о спешной разработке более дешевого и простого «танка второго эшелона» на базе автомобильных агрегатов, чтобы можно было вести его выпуск на автомобильных заводах АМО-ЗИС и ЯАЗ и чтобы выпуск этого танка мог покрыть недостачу Т-26 в РККА, которая ощущалась наиболее ярко. Первоначально устанавливалась пушка Гочкиса. В 1932-33 гг. предусматривалось перевооружить 37-мм орудием большой мощности ПС-2, или Б-3 (5К).
В 1932-33 г. планировалось вооружать танки 7,62-мм скорострельным пулеметом ДУ (ДС обр. 1932).Наиболее удачным были сочтены предложения П. Сячинтова, Б. Шпитального и Е. Фрайбурга. Суть их заключалась в том, чтобы перевооружить существующую башню 20-мм пушкой, разработанной Б. Шпитальным для самолета (П. Сячинтов, Б. Шпитальный) или 20-мм зенитной пушкой «Рейнметалл» (Е. Фрайбург). По мнению авторов, 20-мм автомат наиболее удачно мог сочетать возможность ведения огня как по живой силе, так и по бронированным целям.
Но казенная часть зенитной пушки была чрезмерно велика не только для установки в существующей башне, но даже и во вдвое большей. Кроме того, наличие у зенитной пушки дульного тормоза демаскировало танк, а ее питание из обойм резко снижало боевую скорострельность системы или требовало специально выделенного заряжающего для обеспечения ведения непрерывного огня. Недостатком системы была признана также сравнительно большая длина выстрела.
В то же время 20-мм танковая пушка Б. Шпитального, переработанная из авиационного пулемета, имела небольшую длину патрона и ленточное питание. Она, конечно, тоже не помещалась в существующей башне, но размер ее казенника был много меньше, чем у «рейнметалла».
Поэтому полученный макет 20-мм автоматической пушки был установлен в существующей башне, в которой по месту было прорезано окно в лобовой части, закрытое грубо сваренным коробом, для уравновешивания которого башня была дополнена кормовой нишей. http://www.e-reading.mobi/chapter.php/9 … -1937.html
Идея оказалась живучей и появились Т-60 и Т-70...
Асандр написал:
#1112588
Если уж берётесь проводить аналогии, то делайте это корректно. Два человека одного роста, но один весит 65 кг, а другой 76 кг.
но имена то у людей одинаковы -
Асандр написал:
#1112588
два разных Объекта имели один номер?
вывод?
Асандр написал:
#1112588
почему была санкционирована постройка 38-тонного танка ИС? Как известно, 6х8=48, 5х8=40. То есть на одну пару катков КВ могло приходиться максимум 8 тонн веса. Вес КВ-13 был далёк от критического, а вот вес Объекта 233 оказался на грани допустимого.
форму бронекорпуса сравните.
Асандр написал:
#1112588
а одну пару катков КВ могло приходиться максимум 8 тонн веса.
есть такой момен как распределение веса. ситуация с САУ на базе Т-34 вам ведома? а вроде как и масса то не увеличилась
DM1967 написал:
#1112670
Стесняюсь спросить: а где на Т-70 20-мм пушка?
Вам рассказать как из Т-60 получили Т-70?
Я бы послушал
Игнат написал:
#1112677
вывод?
Враньё. Чтобы приписать недостатки ИСа танку КВ-13.
Игнат написал:
#1112695
Я бы послушал
Почитайте на ночь:
в октябре 1941 года стало ясно, что новый легкий танк Т-60, серийный выпуск которого начался месяцем раньше, почти бесполезен на поле боя Его броня свободно пробивалась всеми противотанковыми средствами Вермахта, а собственное вооружение было слишком слабым, чтобы бороться с танками врага. Усилить же и то и другое без кардинального изменения конструкции не представлялось возможным Двигатель и коробка передач и без того работали в перенапряженном режиме. Рост же массы боевой машины, неизбежный при усилении бронирования и вооружения, просто привел бы к выходу этих агрегатов из строя Требовалось иное решение.
В сентябре 1941 года КБ завода № 37, на тот момент головного по выпуску Т-60, предложило вариант его модернизации, получивший индекс Т-45. По сути дела, это был все тот же Т-60, но с новой башней, в которой была установлена 45-мм пушка. На этой машине предполагалось использовать новый двигатель ЗИС-60 мощностью 100 л.с., что позволило бы увеличить толщину лобовой брони танка до 35 — 45 мм. Однако освоить производство двигателя завод ЗИС не смог в связи с эвакуацией из Москвы на Урал, в город Миасс. Не спасла положение и попытка установить на танк двигатель ЗИС-16 мощностью 86 л.с С его освоением также не все шло гладко, а время не ждало.В первых числах сентября главный конструктор завода № 37 Н.А Астров перегнал своим ходом из Москвы в Горький опытный образец танка Т-60, который должен был использоваться на ГАЗе в качестве эталона. Сам Н.А.Астров также был оставлен на ГАЗе для помощи в организации производства танков.
Именно Астров и представил в ГАБТУ Красной Армии проект нового легкого танка с усиленными броней и вооружением, созданного на базе Т-60.Сборка танка началась в январе 1942 года и по ряду причин шла довольно медленно. Завершить ее удалось только 14 февраля, после чего танк отправили в Москву, где он был показан представителям ГАБТУ. У военных новая машина большого энтузиазма не вызвала. По бронезащите танк лишь незначительно превосходил Т-60, а номинально возросшая, благодаря установке 45-мм пушки, мощь вооружения нивелировалась размещением в башне одного человека, на все руки мастера — командира, наводчика и заряжающего. В итоге постановлением ГКО от 6 марта 1942 года новая боевая машина была принята на вооружение РККА под индексом Т-70 Спустя два дня увидело свет и постановление ГКО о производстве танка, согласно которому к его выпуску с апреля месяца привлекались заводы № 37 и № 38. Однако действительность не позволила этим планам осуществиться полностью Так, например, новый танк требовал вдвое больше двигателей, чем Т-60 http://modelist-konstruktor.com/broneko … -tank-t-70
Асандр написал:
#1112699
Чтобы приписать недостатки ИСа танку КВ-13.
а приняли то на вооружение какой из них?
helblitter написал:
#1112700
Почитайте на ночь
интересная сказка.
"каша из топора-с"
Отредактированно Игнат (28.11.2016 19:58:03)
Игнат написал:
#1112678
есть такой момен как распределение веса. ситуация с САУ на базе Т-34 вам ведома? а вроде как и масса то не увеличилась
То, что на одну пару приходилось больше веса, а на какую-то другую меньше, сути дела не меняет. Вес 38 тонн в любом случае был близок к критическому. Вы не забыли, что по изначальным требованиям танк должен был весить 30 тонн?
Отредактированно Асандр (28.11.2016 20:18:45)
Игнат написал:
#1112678
есть такой момен как распределение веса.
Если бы на КВ-13 использовали полностью подвеску оси КВ-1, то проблем бы он не знал изначально. Но на нем поставили свою, облегченную конструкцию с большим углом крутки торсиона, дабы получить мягкость подвески. А опыта еще не было.
С той же проблемой столкнулись проектировщики Пантеры. Так они поставили двойные торсионы, соединенные хитрым шарниром, получив суммарную длину торсиона порядка 4 метров.
На окончательном варианте ИС не стали мудрить, а вернулись к опыту КВ.
Отредактированно адм (28.11.2016 20:41:18)
Осталось найти постановление ГКО о КВ-13
Асандр написал:
#1112708
То, что на одну пару приходилось больше веса, а на какую-то другую меньше, сути дела не меняет
Серьезно? Т.е. затык в модернизации Т-34 был в чем-то другом? Интересно выслушать версию.
Асандр написал:
#1112708
Вес 38 тонн в любом случае будет близок к критическому.
Вес танка Т-64 - 36 или 38 (с ходу не помню) тонн. Вес танка БМ "Булат" - 46 тонн. И тот и тот танки - серийные образцы. С одинаковой ходовой.
DM1967 написал:
#1112703
А можно что-нить интереснее, чем Моделист-Конструктор?
Ну да, бред
Пожалуйста
http://warspot.ru/7406-t-70-podrosshiy-malysh
Отредактированно AAG (28.11.2016 22:37:01)
Асандр написал:
#1112711
Игнат написал:#1112702а приняли то на вооружение какой из них?
Асандр написал:#1112435На Челябинском Кировском заводе производились не Т-34, а КВ-13.
Предположим
Производство началось в августе 1942, до конца года сдали 1055 машин, в 1943 - 3593, в 1944 (по март) - еще 445. Итого 5093 танка ?КВ-13????
В 1941 с ЛКЗ в МВО было отгружено 9 Т-50 (не 90, не 900, а только девять). Приняли участие в боях на Брянском фронте. Они запечатлены и на фото, и в видеохронике. А вот каким образом почти 5100 КВ-13 на фронтовых кинофотодокументах не отразились? Танки-призраки? Их также нет ни в отчетах соединений, ни в воспоминаниях танкистов.
ПС: были выпущены только три прототипа, остальные наплодились в вашей голове аки тараканы
Отредактированно AAG (28.11.2016 22:30:27)
AAG написал:
#1112729
Ну да, бредПожалуйстаhttp://warspot.ru/7406-t-70-podrosshiy-malysh
Спасибо.
Я это и имел в виду. Но, хотелось бы, что б оппонент сам нашел. Ну да ладно. Надеюсь, с тем, что 20-мм пушка и Т-70 в реальности не пересекались - он согласится.
Про Т-45 в Моделисте тоже немного фантазий написано. Но, у вышеобозначеного автора можно и про него прочесть на Варспоте. Или найти ВоТовскую книгу про Т-60 - в сети есть.