Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 21.05.2014 12:18:27

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Американский флот в конце войны

Интересно, а был ли хоть какой-нибудь аспект в войне на море, в котором ВМС США уступали хоть кому-нибудь в 1945?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 21.05.2014 13:01:39

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831346
в котором ВМС США уступали хоть кому-нибудь в 1945?

Вопрос "резиновый". 1945-й- огромный год.

#3 21.05.2014 13:16:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #831361
Вопрос "резиновый".

На начало сентября 1945.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#4 21.05.2014 13:35:44

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831366
На начало сентября 1945.

Никому, потому, что в плюс к "своему" противники разгромлены и все их наработки стали трофеями.

#5 21.05.2014 13:43:46

vov
Гость




Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831346
Интересно, а был ли хоть какой-нибудь аспект в войне на море, в котором ВМС США уступали хоть кому-нибудь в 1945?

Если именно аспект, то вряд ли.

Количество, техника, снабжение, связь, тактика, подготовка... Даже командование:-) Что еще сравнивать? Это все на уровне или выше любых других: как по отдельности, так, тем более в совокупности.

#6 21.05.2014 13:59:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

vov написал:

Оригинальное сообщение #831376
Количество, техника, снабжение, связь, тактика, подготовка... Даже командование:-) Что еще сравнивать? Это все на уровне или выше любых других: как по отдельности,

Вот это и любопытно, поскольку французская армия образца 1808, советская образца 1945, британский флот 1814 и 1918 не были первыми по абсолютно всем показателям.

Отредактированно Олег (21.05.2014 14:00:28)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#7 21.05.2014 14:09:08

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831382
Вот это и любопытно, поскольку

В этом ничего любопытного. Это просто подтверждает, что победа достигается вовсе не одними техническими ухищрениями.

#8 21.05.2014 14:12:37

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #831387
Это просто подтверждает, что победа достигается вовсе не одними техническими ухищрениями.

Для победы не надо абсолютного превосходства во всех областях, всегда есть слабое место, которое развивали хуже других.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#9 21.05.2014 14:18:53

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831389
всегда есть слабое место, которое развивали хуже других

То есть понятие "асимметричный ответ" Вы не признаете?

#10 21.05.2014 14:27:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

2 БМВадимка
Можно не забалтывать тему? Пожалуйста пишите про ВМС США.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 21.05.2014 15:00:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Американский флот в конце войны

Можно вспомнить германскую реактивную авиацию и скоростные ПЛ пр. ХХ1 и ХХ111. К сентябрю 1945 г., если бы война не кончилась, они были бы в строю. А еще атомная бомба и МБР в 10000 км, может, успели бы?

#12 21.05.2014 15:11:13

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Американский флот в конце войны

Эд написал:

Оригинальное сообщение #831420
К сентябрю 1945 г., если бы война не кончилась

Я пытался обо всем этом поговорить (еще про камикадзе. Эффективных методов непосредственной борьбы ведь так и не придумали), но меня строго- строго одернули. Так что я лучше помолчу. Это же не ВМС США.

#13 21.05.2014 15:34:26

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #831427
Я пытался обо всем этом поговорить (еще про камикадзе. Эффективных методов непосредственной борьбы ведь так и не придумали),

Так и пишите прямо, без прелюдий (создалось ощущение, что по теме сказать нечего, а на работе скучно). С Камикадзе весьма эффективно боролись с помощью палубных истребителей, наводимых кораблями радиолокационого дозора и самолетами ДЛРО. Еще человек-торпед у американцев не было.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #831420
Можно вспомнить германскую реактивную авиацию

Насколько ее вместе с баллистическими ракетами можно назвать оружием флота образца 1945?
Скоростные ПЛ - да, тут у немцев безуслвоное преимущество.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#14 21.05.2014 15:47:06

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831443
Скоростные ПЛ - да, тут у немцев безуслвоное преимущество.

Плюс мины и торпеды - немцы впереди планеты всей.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#15 21.05.2014 16:03:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831450
Плюс мины и торпеды - немцы впереди планеты всей.

Я не совсем в теме - чем они были принципиально лучше американских?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#16 21.05.2014 16:17:01

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831464
Я не совсем в теме - чем они были принципиально лучше американских?

Принципиально торпеды - самонаведение, приборы маневрирования, дальность ("Дакель"). Мины - широчайший набор магнитно-акустических взрывателей и противотральных приспособлений. Последняя новинка -гидродинамические с взрывателем реагирующим на изменение давления воды при прохождении корабля весьма напугала союзников. И кстати - хоть и не флот, но первые ПКР и планирующие бомбы также немцы. При чем с конкретными результатами. Видел в сети шикарное фото как взрывается "Саванна" - и тю-тю до конца войны.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#17 21.05.2014 16:32:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831470
Принципиально торпеды - самонаведение, приборы маневрирования, дальность ("Дакель").

FIDO у США как бы не раньше.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831470
- широчайший набор магнитно-акустических взрывателей и противотральных приспособлений.

Американцы вокруг Японии тоже не контактные мины ставили.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831470
И кстати - хоть и не флот, но первые ПКР и планирующие бомбы также немцы.

Анти-флот, считается. ЕМНИП под конец войны аналогичное уже было, в 43 да, немцы обгоняли.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#18 21.05.2014 16:34:33

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831443
Так и пишите прямо, без прелюдий (создалось ощущение, что по теме сказать нечего, а на работе скучно).

Я пишу совершенно прямо- могу еще прямее. У меня, в свою очередь, создалось впечатление, что Вас озаботила проблема- "кто сильнее- сферический кит на Луне или резиновый слон в 23 веке". И, когда из наводящих вопросов Вы это поняли, то обиделись. Не на себя, естественно.
(Я не на работе).

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831443
С Камикадзе весьма эффективно боролись с помощью палубных истребителей, наводимых кораблями радиолокационого дозора и самолетами ДЛРО.

Во- первых, хренушки эффективно. Эффективно- это когда затраты на оружие не оправдывают результатов его применения из- за контрмер. Во- вторых, в первую голову зенитной артиллерией с радиолокационными взрывателями- если тупо флот, а на деле блокадой аэродромов. Насчет самолетов ДРЛО- это тоже несколько преждевременно.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831443
Насколько ее вместе с баллистическими ракетами можно назвать оружием флота образца 1945?

Немцы планировали использование из буксируемых контейнеров. Так что можно. (Хотя это как раз и есть мой вопрос- что насчет асимметричного ответа? Если кто- то решал задачу лучше не флотом, чем американцы флотом- это "аспект"? В таком случае- еще американские ВВС. Ядерное оружие флот применять не мог).

#19 21.05.2014 16:49:45

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831476
FIDO у США как бы не раньше.

Нет не раньше. До "Цаункенига" у немцев уже была "Фальке". Но вот вопрос - почему из фидо не выросло ничего для амеровских ПЛ?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831476
Американцы вокруг Японии тоже не контактные мины ставили.

Неконтактные то они все. Но некоторые лучше :) А вообще этот аспект американцев проявился в Корее. И очень не в их пользу.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831476
Анти-флот, считается. ЕМНИП под конец войны аналогичное уже было, в 43 да, немцы обгоняли.

ПКР точно не было, какая-то УАБ -да испытывалась. Но о принятии ее на вооружение я не слышал.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#20 21.05.2014 16:59:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #831478
И, когда из наводящих вопросов Вы это поняли, то обиделись.

Да нет, просто у вас есть привычка забалтывать темы, после чего в них пререкаются 2-3 человека, придираясь к друг-другу по пустякам. Не хотелось бы, что бы эта тема в такое выродилась.
Меня заинтересовало, почему у победоносной системы "Американский флот образца 1945" нет очевидных слабых мест. У иных победоносных систем они были.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #831478
Эффективно- это когда затраты на оружие не оправдывают результатов его применения из- за контрмер.

А разве камикадзе смогли сорвать хоть одну операцию?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #831478
Насчет самолетов ДРЛО- это тоже несколько преждевременно.

Однако было, причем даже палубного базирования.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #831478
Немцы планировали использование из буксируемых контейнеров.

"Конструктор Ганс очень не хотел на Восточный фронт". Давайте все-таки говорить о вооружении, освоенном войсками.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#21 21.05.2014 17:05:13

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831481
ПКР точно не было, какая-то УАБ -да испытывалась.

Против УАБ американцы "противоядие" нашли, насчет ПКР не в курсе.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831481
Но вот вопрос - почему из фидо не выросло ничего для амеровских ПЛ?

Американцы как и наши гнали вал, пока он устраивал военных?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831481
А вообще этот аспект американцев проявился в Корее. И очень не в их пользу.

ЕМНИП там проблема была в борьбе с минами, а не самих минах.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 21.05.2014 17:25:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831487
Против УАБ американцы "противоядие" нашли, насчет ПКР не в курсе.

Те же самые помехи. Но плясать от противоядий - быть всегда на шаг позади.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831487
Американцы как и наши гнали вал, пока он устраивал военных?

Интересный вопрос. В начале войны торпеды у янки были дерьмо полное и вполне возможно, что не хотели рисковать. Идет прямо и слава богу, так как циркулировать "по своему" они любили. Другой вопрос, что Т 5 была довольно хитрой -наши помучились с ее воспроизведением, mina здесь описывал. Так что с кондачка придумать могло и не получиться.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831487
ЕМНИП там проблема была в борьбе с минами, а не самих минах.

Может тогда сформулировать как минно-тральное дело?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#23 21.05.2014 17:49:31

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Американский флот в конце войны

Олег написал:

Оригинальное сообщение #831484
Меня заинтересовало, почему у победоносной системы "Американский флот образца 1945" нет очевидных слабых мест. У иных победоносных систем они были.

Вообще-то реально Ямато - самый мощный ЛК, Тайхо - лучший АВ, а длинные копья - самые мощные торпеды. Яп. скоростные ПЛ типа 201 тоже лучше тогдашних амеровских, хотя по-воевать им не пришлось (их копии япы в 60-х строили и было ОК!!!).

Так и что из всего этого следует?!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#24 21.05.2014 17:55:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #831493
Но плясать от противоядий - быть всегда на шаг позади.

А хрен его знает. Есть мертворожденное (на том уровне технологий) оружие вроде радиоуправлямых самолетов, японских сверхмалых подлодок, взрывающихся катеров.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#25 21.05.2014 18:05:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Американский флот в конце войны

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #831502
Вообще-то реально Ямато - самый мощный ЛК,

С учетом роли авиации в 1945 и его ЗА  - ой не факт.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #831502
Тайхо - лучший АВ

Мидуэй лучше :D Это если не вспоминать, что сила авианосца определяется его авиагруппой.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #831502
а длинные копья - самые мощные торпеды. Яп. скоростные ПЛ типа 201 тоже лучше тогдашних амеровских,

Вроде договорились, что в данном компоненте всех обогнали немцы.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 2 3


Board footer