Ув. helblitter!

А Вас лично не смущает, то что Вы пишете про бронемашины начала войны и Ленинград, а сорокопятки в Т-34 это 40 год и Харьков? Попробуйте включить логику. А то что Вы цитируете про "Ленинградку" - мягко говоря глупость. Рекомендую посмотреть соседний форум http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … f22fbf8b7f.

Отредактированно shestow (27.04.2017 17:22:27)

AAG написал:

#1155670
"Вот цитаты из книги Першанина;"Журавлев Александр Федорович, несмотря на преклонные годы, не потерял былой живости и чувства юмора, хотя говорили мы с ним о вещах серьезных, трагических. Он один из немногих танкистов, встретивших немцев в июле сорок второго на подступах к Сталинграду. Там, где бригады и роты дрались до последней машины.

Вот его рассказ о тех днях и жизненном пути. В конце апреля я окончил курсы и в звании младшего лейтенанта выехал с группой командиров в город Горький получать танки. Там мы застряли. «Тридцатьчетверки», предназначенные для нас, были собраны, но не хватало 76-миллиметровых орудий и прицелов.

В Горьком эти орудия не выпускали, зато изготавливались 45-миллиметровые противотанковые пушки. За план спрашивали из Москвы строго, и на некоторые «тридцатьчетверки» поставили пушки калибра 45 миллиметров. Конечно, менее мощные, чем положенные «трехдюймовки». Кроме того, к ним не было прицелов. Многие ребята от таких танков отказывались, хотя нас убеждали, что пушки хорошие, а прицелы мы получим «на месте». На каком месте — неясно. Шел июнь сорок второго, на фронтах творилось черт знает что.

Во второй половине мая закончилась трагическая для Красной Армии попытка наступления на Харьков. Маршал Тимошенко и Хрущев переоценили свои силы, наделали ошибок, и мы потеряли в окружении 200 тысяч солдат и командиров. А может, и больше. Кто их там считал, погибших в степи и попавших в плен.

Немцы наступали. Отсиживаться и ждать прицелы или танки с 76-миллиметровыми пушками было некогда. Кроме того, на мне висело клеймо члена семьи врага народа. Удивляюсь, как на Ленинградские курсы попал! Посижу подольше — обвинят в трусости. В общем, получили мы 15 танков, часть с «сорокапятками», часть — с положенными по штату «трехдюймовками»."

Танки  КВ и Т-34 с двигателями М-17Т вместо В-2 выпускали. броневики с установленными морскими  45-мм выпускали, 20-К устанавливали на лафет в качестве оруцдия ПТО, самоходки СУ-76 на шасси Т-26..
Имеем решение Совета Обороны, тех.документацию на установку 45-мм в башню Т-34, имеем воспоминания..
Надеюсь помните, чтов конце 1941 года-начале 1941 года появился кризитс с выпуском танков Т-34
Программа выпуска Т-34 на заводе «Красное Сормово» в 1941 году включала 700-750 единиц, но до конца года завод смог изготовить только 173 машины, из них 156 с моторами М-17. В 1942 году заводские цехи покинули ещё 540 «тридцатьчетвёрок» с карбюраторными двигателями.

Важно отметить, что все использовавшиеся на Т-34 двигатели М-17Т и М-17Ф были не новые, все они нуждались в ремонте, но и после него работали ненадёжно, часто не развивали паспортную мощность. Всё это приводило к тому, что из-за технических неисправностей из строя выходило больше танков, чем от воздействия противника (на 1 апреля 1942 года, например, в действующей армии имелось 1 642 исправных и 2 409 неисправных танков всех типов, в то время как наши боевые потери за март составили только 467 танков).

Столь подробный рассказ о производственных проблемах понадобился для того, чтобы понять, насколько ненадёжной машиной была «тридцатьчетвёрка» в конце 1941 – начале 1942 года. Если летом 1941 года высокие тактико-технические характеристики танка не удавалось реализовать из-за элементарной неподготовленности экипажей и отчасти из-за конструктивных недостатков, то зимой 1941/1942 года они не реализовывались в основном из-за низкой технической надёжности, плохого качества узлов, агрегатов и сборки танка в целом. Впрочем, и конструктивные недостатки так и остались на своём месте. И неудивительно – в первой половине 1942 года конструкторам было просто не до этого. Заводам нужно было «гнать» план, а КБ – обеспечивать конструкторское сопровождение серийного производства. Ну а танков требовалось много – и для того, чтобы восполнять потери, и для того, чтобы формировать новые соединения. http://arsenal-info.ru/b/book/1301438096/10

А 45-мм орудий 20-К не меренно. Вон в Харькове даже бронетрактора ХТЗ-16 с 45-мм клепали и отправляли в части вместо танков:
Для начала, подписанное 20 июля 1941 года постановление ГКО носило номер 219/сс (совершенно секретное) и было озаглавлено как «Об организации производства 2 тысяч бронетракторов». При этом о СТЗ в нём речь даже не велась, бронетрактора планировалось выпускать исключительно в Харькове. Согласно указанным в постановлении срокам, уже в августе ожидалось получить первые 50, в сентябре 850 и в октябре 1100 машин. Кроме того, как говорилось чуть выше, речь в документе шла не о разработке трактора, а уже о внедрении его в производствоЧто касается боевого применения ХТЗ-16, то данных об этом немного. Созданные бронетанки отправлялись на вооружение ПТ частей, которые были сформированы в Харьковском военном округе. Только что сошедших с конвейера 8 бронетанков ХТЗ-16 отправили в противотанковую роту 14 ТБ. В конце сентября 1941 года около 10-15 эрзац-танков было замечено при обороне Полатвы, в составе отдельного дивизиона. Все бронетанки в этих сражениях были потеряны. Часть бронетракторов (ориентировочно 13) вошла в состав Харьковского гарнизона. В конце октября немцы вошли в Харьков, где завязались кровопролитные бои на улицах города. Большую часть бронетанков ХТЗ-16 участники обороны либо потеряли, либо бросили по различным причинам. 10 эрзац-танков участвовали в обороне Москвы в составе 133-ей танковой бригады. В мае 1942 года, оставшиеся ХТЗ-13 были уничтожены немецкой артиллерией при попытке освобождения города Харькова. http://super-arsenal.ru/blog/4321537307 … tor-HTZ-16

Асандр написал:

#1157741
мешно думать, что экранировка Т-28 не была проведена до начала Финской войны.

Немцы видимо экраны перед фотосессиями снимали

Игнат написал:

#1157833
а в частях подмену не видели? принимали как есть

"Мышки плевались и плакали, но жевали кактус"..
Могли и на Т-26 пересадить или Т-760...

helblitter написал:

#1157827
А 45-мм орудий 20-К не меренно. Вон в Харькове даже бронетрактора ХТЗ-16 с 45-мм клепали и отправляли в части вместо танков:.. http://super-arsenal.ru/blog/4321537307 … tor-HTZ-16

Наиболее точно (на сегодняшний день) описанная история ХТЗ-16: http://warspot.ru/6466-improvizatsiya-v … masshtabah
Все факты и практически все выводы - подтверждены архивно.
"Первые ХТЗ-16, которые в переписке ГАБТУ стали также называть Т-16, были выпущены за ворота завода с 7 сентября. Машины имели номера, которые начинались с цифры 16 (16–001 и так далее). В виду того, что серийный номер привязывался к шасси, иные машины имели номера вроде 16–1672. Реальный же выпуск составил 142 бронетрактора. Уже 16 сентября было подписано постановление ГКО №681, согласно которому ХТЗ планировалось эвакуировать в Сталинград. Производство ХТЗ-16 продолжалось и после этой даты, но о двух тысячах бронетракторов теперь уже речи не шло.
Стоит также прояснить вопрос о якобы имевшем место выпуске ХТЗ-16 в Сталинграде. Для начала, ХТЗ в Сталинград полностью эвакуироваться не смог. Часть тракторного производства оказалось в Рубцовске Алтайского края. Что же касается танкового производства, то оно оказалось не на СТЗ, а на другом сталинградском заводе, №264. В документах по движению вооружения фигурируют 45-мм пушки, а также переписка о том, куда же их девать. До бронетракторов же заводу №264 не было никакого дела. Помимо заказа на броневое производство по Т-34, это предприятие загрузили ещё и выпуском Т-60."

А что за упомянутые вами ПТ подразделения?

helblitter написал:

#1157788
Например в ХТЗ-16

ХТЗ-16 и прочее - это все исключительно импровизация начального периода войны. Вы своих мух от моих котлет держите подальше.

Про Африку- улыбнуло - ни одного фото вот это ЗАГОВОР
Наш собеседник знаком с асасинами ? 

AAG написал:

#1157914
Мракобесие какое-то!

Немцы справлялись с ними и без длинноствольных 4к итд. в 1941м .
примеры- самые разные от 2.0 ЗА  до 8.8 и 10.5см

AAG написал:

#1157910
исключительно импровизация начального периода войны.

равно как и немецкие опусы упомянутые мной. но это НЕ полноценная бронетехника для штата танковых подразделений
тем более на данный момент речь идет про мирное время.

Отредактированно Игнат (27.04.2017 20:10:58)

Асандр написал:

#1157920
что такого невероятного Вы усмотрели в установке экранов?

Подвижность.это раз
Неясная эффективность

Отредактированно Игнат (27.04.2017 20:18:52)

Асандр написал:

#1157920
но что такого невероятного Вы усмотрели в установке экранов?

Экранировка была начата в начале 1940. Сперва это была частичная экранировка корпуса изнутри. С лета пошла экранировка с внешней стороны, включая башню. Всего полную экранировку получили 103 Т-28. К началу ВОВ 69 из них числились в ЛВО и 34 в КОВО. Машин с частичной экранировкой к этому времени было около 25

Отредактированно AAG (27.04.2017 20:53:26)

AAG написал:

#1157954
В апреле - мае 1942 некоторое количество танков с М-17 перед отгрузкой на фронт переоснастили В-2

Но все по документам Т-34..

AAG написал:

#1157910
ХТЗ-16 и прочее - это все исключительно импровизация начального периода войны

Как и Т-34 с 45-мм. и Су-30, и Су-76И

helblitter написал:

#1157973
Но все по документам Т-34..

Вы эти документы хоть видели? Еще один Олень ( ), который пытается доказать то, в чем мало разбирается. Только копипастить и способен...

Отредактированно AAG (27.04.2017 22:26:01)

Игнат написал:

#1157974
не говорилось о недостатке 76мм орудий для Т-34 на 1941 год.

Можно даже с разбивкой
1-е полугодие: 1482 Ф-34 и еще 50 производства 1940, при выпуске 767 Т-34 с Ф-34
2-е полугодие: 1988, при выпуске 1876 Т-34 с Ф-34.