Сейчас на борту: 
Good,
kalli,
kis220677,
krysa,
Merc,
rspc,
rummer59,
STEFAN,
SudoModelist.ru,
yuu2,
Андрей Рожков,
Бирсерг,
Боярин,
Вальчук Игорь,
голова,
Игнат,
КВ-14,
Сумрак
   [Подробнее...]

#3701 27.09.2017 21:00:18

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 812




Re: Танковая война 1941-1945

Часто обсуждается вопрос: как нужно было советским войскам использовать плоды сумрачного тевтонского гения, танки Тигр и Пантера. Может создавать из Тигров подразделения для штурма укрепрайонов? Или, из Пантер танкоистребительные подразделения?
Нет, все проще - эти танки использовались в мотоциклетных полках. ;)
Например, в 51-м отдельном мотоциклетном полку.
Состояние матчасти 51 ОМЦП на 5 июля 1944 года. Наиболее массово «Тигры» использовались именно в этой части.
http://s019.radikal.ru/i624/1709/58/aa3a135ba2c8.jpg

 

#3702 27.09.2017 21:35:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Теперь остается понять. куда именно  трофеи пристроили?
что то мне вспомнился Рэм Уланов. который был мехводом на 4-ке бывшей в охранештаба..
и здесь в документе - что взвод автоматчиков на охране штаба армии..
Про пантеры написано - следуют по Ж-д. т.е явно откуда то передали из тыла.


Помни Войну!

 

#3703 27.09.2017 22:13:21

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 812




Re: Танковая война 1941-1945

Танки Тигр и Пантера явно были сверхштатными для данного подразделения.

III. Боевой и численный состав 51 ОМЦП

Сформирован по штату № 010/433.

Состав полка:

Мотоциклетный батальон – 287 мотоциклов. На каждом мотоцикле ручной пулемет и 3 бойца с карабинами, позже с автоматами
Артиллерийский дивизион, вооруженный 57-мм противотанковыми пушками;
Танковая рота – 10 танков. Сначала были английские «Валентайн», а потом – Т-34-85
рота автоматчиков на американских бронетранспортерах
Пулеметная рота с 12-ю пулеметами системы «Максим» на мотоциклах, позже на машинах
Минометная рота с 12-ю минометами 82-мм на мотоциклах, позже на машинах «Форд» и «Студебеккер»
рота обслуживания на машинах

Отредактированно КВ-14 (27.09.2017 22:13:45)

 

#3704 27.09.2017 22:19:42

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 563




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1207912
Про пантеры написано - следуют по Ж-д. т.е явно откуда то передали из тыла.

Необязательно. При передислокации полка отправили по жд для сбережения ресурса.

 

#3705 27.09.2017 22:30:33

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 812




Re: Танковая война 1941-1945

Кстати, в сети есть воспоминания минометчика 51-го отдельного мотоциклетного полка А.М.Щукина. Но он о немецких танках в составе полка не упоминает.
Из другого источника:

Пока что удалось достоверно определить только одну воинскую часть, которая получила трофейные «Тигры», прошедшие ремонт. Ею оказался 51-й отдельный мотоциклетный полк. Обычно в состав советского мотоциклетного полка входили 10 Т-34, но 51-й ОМЦП оказался особенным. В его состав включили роту трофейных тяжелых танков, куда входило 5 «Тигров» и 2 «Пантеры». Все они были отремонтированными, полученными с заводов. К началу Львовско-Сандомирской операции число «Тигров» сократилось до 4. Периодически в документах полка 1–2 машины данного типа указывались как требующие ремонта.
21 июля 1944 года состоялся бой, в ходе которого ОМЦП потеряла 6 Т-34–85. Ответным огнем было уничтожено 2 вражеских «Тигра», 3 самоходных орудия и 2 бронетранспортера. Не исключено, что вражеские танки были подбиты именно огнем трофейных «Тигров». Всего же за период с 20 по 22 июля 1944 года полком было уничтожено 7 «Тигров» при потере 7 Т-34–85. Далее 51-й ОМЦП получил пополнение: по состоянию на 28 июля в его составе имелось 9 Т-34–85 и 4 «Тигра». Из числа последних 3 требовали среднего ремонта, но оставались на ходу. К 19 августа 3 «Тигра» в том же состоянии всё еще находились в составе полка. Далее полк передали НКВД для действий против отрядов ОУН, при этом танки из его состава изъяли.

 

#3706 28.09.2017 16:51:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1207906
Или, из Пантер танкоистребительные подразделения?

Дык и создавали:
Следует отметить, что больше всего в «Пантере» наших танкистов привлекало вооружение: баллистические данные 75-мм орудия KwK 42 позволяли подбивать немецкие танки на дистанциях, недоступных ни одной советской танковой (и противотанковой) пушке. Видимо, это послужило причиной появления в январе 1944 г. распоряжения Главного бронетанкового управления Красной Армии (ГБТУ КА) о сведении исправных трофейных «Пантер» в специальные подразделения истребителей танков и использовании их на танкоопасных направлениях. В это же время издается «Краткое руководство по использованию трофейного танка T-V («Пантера»)». http://tankfront.ru/ussr/in_action/in-a … rofei.html

КВ-14 написал:

#1207906
Нет, все проще - эти танки использовались в мотоциклетных полках.

Не только:
Видимо, первой частью Красной Армии, использовавшей трофейные «Тигры», стала 28-я гвардейская танковая бригада (39-я армия, Белорусский фронт). 27 декабря 1943 года во время атаки «тигров» 501-го батмьона у деревни Синявки, одна из машин застряла в воронке и была покинута экипажем. Танкисты 28-й гвардейской танковой бригады сумели вытащить «Тигр» и привезти его в свое расположение.
Машина оказалась совершенно исправной, и командование бригады решило использовать его в боях. В «Журнале боевых действий 28-й гвардейской танковой бригады» об этом сказано следующее: «28.12.43 г. С поля боя приведен в полной исправности захваченный танк „Тигр“. Командиром бригады назначен экипаж танка Т-6 в составе: командир танка трижды орденоносец гвардии лейтенант Ревякин, механик-водитель гвардии старшина Килевник, командир орудия гвардии старшина Илашевский, командир башни гвардии старшина Кодиков, стрелок-радист гвардии сержант Акулов. Экипаж в течение двух суток освоил танк. Кресты были закрашены, вместо них на башне нарисовали две звезды и написали „Тигр“».
Позднее 28-й гвардейской танковой бригадой был захвачен еще один «Тигр» (сведениями о том, где и когда это произошло, автор не располагает): по состоянию на 27 июля 1944 года она имела в своём составе 47 танков: 32 Т-34, 13 Т-70, 4 СУ-122, 4 СУ-76 и 2 Pz. VI «Тигр».
Эта техника с успехом участвовала в операции «Багратион». По состоянию на 6 октября 1944 года в 28-й гвардейской танковой бригаде было 65 танков Т-34 и один Pz. VI «Тигр».
После войны трофейную матчасть планировалось использовать для учебных целей, поэтому большую часть исправной немецкой бронетехники предполагалось передать танковым армиям и корпусам. Например, 5 июня 1945 года Маршал Советского Союза Конев приказал имеющиеся в полосе 40-й армии 30 трофейных отремонтированных бронеединиц, находящихся в Нове Место и Здирец, передать 3-й гвардейской танковой армии «для использования при боевой подготовке». Процесс передачи планировалось завершить не позднее 12 июня.
Всего же в действующей армии на вооружении находилось 533 исправных трофейных танка и САУ и 814 нуждающихся в текущем и средем ремонте.
Эксплуатация трофейной матчасти продолжалась в советских вооруженных силах до весны 1946 года.
По мере того, как танки и самоходки выходили из строя, а запчасти к ним заканчивались, немецкая бронетехника списывалась. Часть машин использовалась на полигонах в качестве мишеней.

Источник: http://fishki.net/1572365-trofejnye-tan … erlin.html © Fishki.net


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3707 19.10.2017 11:10:08

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Еще одной особенностью переработанной СГ-122М стало то, что общая ее высота составила всего 2120 мм. Для снижения высоты гаубицу установили чуть ниже, сделав вырез в лобовой броне. Сама лобовая плита, как и требовалось в тактико-технических требованиях (ТТТ), имела толщину от 65 до 90 мм. Для сравнения, САУ У-35 имела толщину брони 45 мм.
http://warspot.ru/9073-nevezuchaya-sau-iz-mytisch

http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/040/522/content/sg2s10-556c0cb0e5cfafe3e971993297a21d5b.jpg
http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/040/513/content/sg2s12-bbdf1bf0b4d3c3defaf88bf9390465e8.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3708 19.10.2017 18:10:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1213700
Сама лобовая плита, как и требовалось в тактико-технических требованиях (ТТТ), имела толщину от 65 до 90 мм

я м.б чего то не понимаю. единая плита но разной толщины?
или речь все же об отдельных листах?


Помни Войну!

 

#3709 19.10.2017 18:23:25

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1213806
я м.б чего то не понимаю. единая плита но разной толщины?
или речь все же об отдельных листах?

Должно быть об отдельных.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3710 19.10.2017 18:37:09

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 812




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1213806
единая плита но разной толщины?
или речь все же об отдельных листах?

Возможно, я и ошибаюсь - но мне видится что основная плита с люком мехвода (судя по толщине люка) так и осталась 45-мм. 65-90 мм, это видимо рубка и бронировка орудия

 

#3711 20.10.2017 10:39:06

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

"Еще раз о Курской битве" http://samlib.ru/z/zaharow_aleksandr_wi … z-26.shtml

Отредактированно Асандр (30.10.2017 16:29:53)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3712 20.10.2017 16:49:30

t-86
Участник форума
Сообщений: 256




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1213818
Возможно, я и ошибаюсь - но мне видится что основная плита с люком мехвода (судя по толщине люка) так и осталась 45-мм. 65-90 мм, это видимо рубка и бронировка орудия

Лист (сварные швы ниже люка механика водителя левее правого буксирного крюка (по виду на фотографии) и по верхней кромке люка) 65 (+ 20) мм брони
Вертикальный (практически) лист рубки (справа и слева от люльки) - 90 мм
ИМХО очень скромное

 

#3713 20.10.2017 17:00:19

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 812




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1214038
Лист (сварные швы ниже люка механика водителя левее правого буксирного крюка (по виду на фотографии) и по верхней кромке люка) 65 (+ 20) мм брони

Думаете, экранировка поверх штатной брони, дополнительным листом? В принципе, тоже вариант. Согласно статье, машина сделана из Т-34, полученного для ремонта после боевых повреждений. Наверное, наварить экран проще, чем делать новую ВЛД. Глянуть бы фото с закрытым люком - он должен получится практически вровень с поверхностью листа.

 

#3714 30.10.2017 11:11:35

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

Появилась в сети книга
Название: Боевые приемы танкистов
Автор: Матвеев Е
Формат: PDF, JPG
Размер: 19 Mb
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 1942
http://www.kodges.ru/army/voenteh/36104 … istov.html


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#3715 30.10.2017 16:32:08

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1216826
Появилась в сети книга
Название: Боевые приемы танкистов

Если Вы обратили внимание на что-то конкретное, то давайте обсудим.

Отредактированно Асандр (30.10.2017 16:35:03)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3716 30.10.2017 16:40:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1216911
Если Вы обратили внимание на что-то конкретное, то давайте обсудим.

Я ее не качал. Возможно вам будет познавательно. А то все мм и м/с


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#3717 30.10.2017 18:25:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

она и на сайтах есть
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tactik/


Помни Войну!

 

#3718 31.10.2017 10:41:34

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1216966
она и на сайтах есть
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tactik/

И кто должен делать анализ? Неужели у специалистов нет по данному документу никаких вопросов и замечаний?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3719 31.10.2017 15:25:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11366




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217075
Неужели у специалистов нет по данному документу никаких вопросов и замечаний?

У них есть Боевй Устав.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3720 31.10.2017 16:37:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217075
И кто должен делать анализ? Неужели у специалистов нет по данному документу никаких вопросов и замечаний?

Зачем? Это лишь рекомендации на основе боевого опыта


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#3721 31.10.2017 18:36:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Причем некоторые приемы -явно немецкие "еж" - в виде орудий на прицепе.


Помни Войну!

 

#3722 31.10.2017 21:07:28

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1217209
Зачем? Это лишь рекомендации на основе боевого опыта

Интересно же разбирать косяки.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3723 31.10.2017 21:10:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1217334
Интересно же разбирать косяки.

чьи?
в общем то эта книга как раз рекомендации по исправлению советских косяков
подписано к печати 24.12.1942

Отредактированно Игнат (31.10.2017 21:15:49)


Помни Войну!

 

#3724 02.11.2017 16:29:30

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Название: Бой танков с танками
Автор: Клейн Г
Формат: DOC, PDF
Размер: 19 Mb
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 1942
http://www.kodges.ru/army/voenteh/36077 … nkami.html

http://www.kodges.ru/uploads/posts/2017-10/1508993900_tank.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#3725 02.11.2017 16:36:22

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1217335
чьи?

Так это и требуется установить. Например:

При атаке противотанкового орудия противника огонь следует открывать с дистанции 600—400 м и ближе.
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/tactik/

Как Вы считаете, это вредный совет или доказательство крепости лобовой брони советских танков? Напомню:

Игнат написал:

#1217335
подписано к печати 24.12.1942

Отредактированно Асандр (02.11.2017 16:37:33)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

Board footer



Rambler's Top100