Сейчас на борту: 
Monk_Grigoriy,
savera,
seaberserk,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#4401 12.08.2019 14:52:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374323
Вы сами намедни фотку вкладывали как этот вопрос решается без особых проблем

Да что Вы говорите, и где на выложенном фото Вы усмотрели свою любимую кольцевую защиту?

Cobra написал:

#1374323
В башне, без эжекции, отвратительня. С отвратительны обзором.

Не надо преувеличивать, десятки тысяч танкистов всю войну в этих башнях провоевали и ничего, справились.

Cobra написал:

#1374323
То что на дистанции метров 100 цитадель и рубка пробивается уже обычными винтовочными пулями, а башню не всякий снаряд возьмет здравый подход несомненно..

По нормали может и пробьет, но далеко не все попадания по нормали, а вот артиллеристам в открытой установке все едино по нормали или как.
И подход вполне здравый - две пушки и два пулемета в башнях, при дистанции 100 метов, вполне могут достаточно быстро подавить огонь противника, тем более если бронекатеров несколько.
А вот Ваши две открытые орудийные установки (пулеметов-то нет) сами будут подавлены огнем противника.

Cobra написал:

#1374433
При какой  высоте пулеметного гнезда и наклонной дальности возникнет такая тактическая ситуация?

Так это зависит от того, какой высоты кольцевую защиту Вы собираетесь взгромоздить на катер.
Не забудьте только, что орудие обязательно должно иметь возможность стрелять прямой наводкой.
А то Вы по простоте душевной...  :)

 

#4402 12.08.2019 16:02:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374323
Секундный залп, вес металла выстреливаемого в секунду,  конечно более  авиационное понятие, но так ощутимо более нагляднее в случае с москитным флотом. Ни у кого вопросов не везникло почему то кроме вас

Так не томите, расскажите какой же вес секундного залпа у у крейсера "Киров"?
Ну не можете у крейсера, хоть у эсминца какого-нибудь.
Я ж не про броненосец "Ослабя" спрашиваю.  :)

Cobra написал:

#1374323
То что вы начинаете задавать идиотский вопрос, а как это считается! Это сильно.
ПО моему очевидно - техническая скорострельность в мин/60 и умножить на вес снаряда.
В случае С30 280 в/мин делить на 60 у умножить на вес снаряда - 0.148 кг.

Не, это не сильно, это типа хитро.
Я Вас спрашивал какой секундный вес залпа у 37mm SK30, а Вы мне про 20мм  С30.

Cobra написал:

#1374323
Да и где ее искать?

У Вас видно сильная дальнозоркость, в упор не видите написанного.

Unforgiven написал:

#1374314
Книга такая есть, "Большой десант" называется.
Цитата.

Прибывшие в 1942 году на Черное море раумботы были вооружены парой 20-мм автоматов и спаренным 7,92-мм пулеметом MG34.
В феврале-апреле 1943 года они получили дополнительно по одной 37-мм полуавтоматической зенитной пушке SKC 30 с высокой начальной скоростью снаряда.

Cobra написал:

#1374323
Источника как не было так и нет короче.Ни считово.

Так спросите автора про источник.
На форуме тема есть соответствующая.

Вопросы Кузнецову А.Я.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8231

 

#4403 12.08.2019 16:21:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374469
Книга такая есть, "Большой десант" называется.
Цитата.

да. если прочесть чуть ее чуть дальше.
то там будет написано, почему раумботы выигрывали. (втч именно потому что были лучшей артплатформой чем МО)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4404 12.08.2019 18:18:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5383




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1374443
естественно. у бронекатера ниже борт и он шире. он устойчивее как арплатформа.

Ширина и низкобортность БКА будет повышать МТЦ, а это будет способствовать резкой качке с малым периодом, что для артплатформы совсем не хорошо.

БКА, даже 1124, по всем размерениям и водоизмещению меньше МО.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4405 12.08.2019 19:20:12

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1342




Re: Танковая война 1941-1945

Для некоторого понижения накала дискуссии, а так же к вопросу применения танковых башен на плавсредствах

https://a.radikal.ru/a19/1908/50/044676fe51c8.jpg

 

#4406 12.08.2019 19:23:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1374480
Ширина и низкобортность БКА будет повышать МТЦ, а это будет способствовать резкой качке с малым периодом, что для артплатформы совсем не хорошо.

Не-а.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4407 12.08.2019 19:34:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5383




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374497
Не-а.

Поясните как спец.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4408 12.08.2019 22:55:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18535




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374469
Я Вас спрашивал какой секундный вес залпа у 37mm SK30,

Мне плевать что вы спрашивали.

Unforgiven написал:

#1374469
Так не томите, расскажите какой же вес секундного залпа у у крейсера "Киров"?

Unforgiven написал:

#1374469
У Вас видно сильная дальнозоркость, в упор не видите написанного.

Жалкий лепет ТП.

Unforgiven написал:

#1374462
и 100 метов, вполне могут достаточно быстро подавить огонь противника

Не могут конечно... Банально потому что что скорострельность танкобашни до трех выстрелов в минуту реальная, а той же Ф-22 до 21 выстрела в минуту, вполне можно отстрелятся на подавление.

Unforgiven написал:

#1374462
вот артиллеристам в открытой установке все едино по нормали или

А щиты вполне прикрывающие расчет, вместе с барбетом ктулху забрал? Хоспидя какой же вы идиот. Тупой и упрямый.

Напоминаю, зобыли поди

Cobra написал:

#1374323
Вашей детских чувств не разделяю совершенно...
В ежевых рукавицах и с голой жопой это конечно здраво...... То что на дистанции метров 100 цитадель и рубка пробивается уже обычными винтовочными пулями, а башню не всякий снаряд возьмет здравый подход несомненно.... Пушечный расчет нам конечно дорог, а командир - "вещ" гораздо более штучная и нахрен не упал?

Unforgiven написал:

#1374462
Да что Вы говорите, и где на выложенном фото Вы усмотрели свою любимую кольцевую защиту?

Вы идиот? Речь совершенно про другое шла. Что вопрос удобства работы расчета решался походя.

Unforgiven написал:

#1374462
Не надо преувеличивать, десятки тысяч танкистов всю войну в этих башнях провоевали и ничего, справились.

Есть прекрасная теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов. Почитайте про Т-34 хоть что нибудь

Unforgiven написал:

#1374469
Я Вас спрашивал какой секундный вес залпа у 37mm SK30, а Вы мне про 20мм  С30.

Порядок расчета я вам дал, считайте если вам это надо. То что мне было надо я посчитал и результаты выложил. Результаты вы не оспорили и в привычном вам стиле начали нести ахинею.

Unforgiven написал:

#1374469
рибывшие в 1942 году на Черное море раумботы были вооружены парой 20-мм автоматов и спаренным 7,92-мм пулеметом MG34.
В феврале-апреле 1943 года они

Я уже в четвертый раз спрашиваю где ЭТО там. Я что должен из такой то ТП перечитывать всю книгу. Она объемная. Это вам интернетной ТП может быть заняться нечем. Мне есть чем.

Отредактированно Cobra (13.08.2019 00:01:07)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4409 12.08.2019 23:03:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18535




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1374437
Головы расчета будут торчать из за барбета?

Я что где то писал что не стоит противоосколочный, противопульный щит вообще ставить?  Схема проста в принципе до безобразия. Барбет должен быть такой высоты чтобы обеспечивать стрельбу прямой наводкой+ само орудие должно быть прикрыто щитом. Все. Проблемы такой подход снимает процентов на 80-90.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4410 13.08.2019 03:59:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5383




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374515
Барбет должен быть такой высоты чтобы обеспечивать стрельбу прямой наводкой+ само орудие должно быть прикрыто щитом.

Такая схема сработает на МКЛ в 160 тонн с шириной корпуса в 5,5 м, а не на БКА в 49 т с шириной 3,7 м.

Отредактированно адм (13.08.2019 04:00:05)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4411 13.08.2019 06:33:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1374525
Такая схема сработает на МКЛ в 160 тонн с шириной корпуса в 5,5 м, а не на БКА в 49 т с шириной 3,7 м.

Да не несите ерунды,а?45мм броня лезет,а 10мм неожиданно лезть перестает.Проблема не в катере,а в станке Лендеровки.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4412 13.08.2019 09:27:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18535




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1374527
в станке Лендеровки.

Согласен.

адм написал:

#1374525
МКЛ в 160 тонн с шириной корпуса

На МКЛ надо было ставить 34К при нормалльном развитии ситуации или 3К при ненормальном.  И ПУС хотя бы по мотивам Гейслера. В морском бою было бы Уберваффе.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4413 13.08.2019 09:33:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18535




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1374525
а не на БКА в 49 т с шириной 3,7 м.

А посмотрите ка на канонерки военного ведомства. В/и - 24-25 тонн, две трехдюймовки горные в 17 калибров вполне прикрыты щитами от пулеметного огня.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4414 13.08.2019 10:10:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

https://b.radikal.ru/b03/1908/3b/e82a8acea851.jpg
На 1916 год

Водоизмещение нормальное: 24 т

Длина 20,4 м

Ширина 3,18

Осадка наибольшая 0,61 м

Главная энергетическая установка: 2 бензиновых мотора по 75 л. с.

Скорость наибольшая 12,5 узлов

Дальность плавания экономическим ходом 600 миль

Артиллерийские орудия 2 76,2-мм образца 1913 года

Боекомплект 200 снарядов

Пулемёты 2 7,62-мм

Бронирование, мм: Палуба — 3,5, Борта — 5, Рубка — 6, Щиты орудий — 6.

Экипаж 11 человек

По[6]
На 1944 год

Водоизмещение нормальное 31 т

Длина 20,4 м

Ширина 3,18

Осадка наибольшая 1,1 м

Высота борта наибольшая 1,3 м

Двигатели 2 бензиновых ГАМ-34 по 800 л. с.

Запас топлива 3,3 т бензина II сорта

Скорость хода наибольшая по течению/против — 17,8 (33) / 11,3 (21) узлы (км/час)

Дальность плавания полным ходом по течению/против, миль (км) — 237,6 (440) / 151 (280)

Артиллерийские орудия 2 76,2-мм образца 1913 года

Боекомплект 00 снарядов

Пулемёты 2 7,62-мм

Бронирование, мм: Борта — 5, Рубка — 7, Щиты орудий — 7

Экипаж 15 человек (1 офицер, 6 старшин, 8 рядовых)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4415 13.08.2019 10:16:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1374539
На МКЛ надо было ставить 34К при нормалльном развитии ситуации или 3К при ненормальном.  И ПУС хотя бы по мотивам Гейслера. В морском бою было бы Уберваффе.

http://sovnavy-ww2.ho.ua/guns/85_52mm.htm

85/52 мм 90-К

85/52 мм орудие в установке 90-К      Палубная зенитная установка 90-К с качающейся частью от армейской зенитной 85/52 мм пушки образца 1939 г. прошла испытания в июле - августе 1941 г. В связи с невозможностью производства установок Б-34 в блокадном Ленинграде, на крейсерах "Калинин" и "Каганович" и строящихся кораблях, которые по проекту должны были быть вооружены 100-мм зенитными артустановками, были смонтированы установки 90-К. Каждая установка была снабжена двумя прицелами МО. Продувание ствола отсутствовало. В 1942 г. были изготовлены 4, в 1943 г. - 56, в 1944 г. - 50 и в 1945 г. - 18 установок 90-К.







Тип ствола     свободная труба
Полная длина ствола, мм     4405
Длина свободной трубы, мм     4146
Вес свободной трубы, кг     неизвестен
Вес качающейся части одного орудия, т     2.1
Вес установки, т     5.3
Объем каморы, дм3     3.94
Макс. давление, кг/см2     2535
Дульная энергия, т м     300
Живучесть ствола при боевом заряде, выстрелов     1600
Тип затвора     клиновой
Время открывания и закрывания затвора, с     0.5 (при автоматическом действии)
Углы возвышения, град.     -5 ... +85
Макс. начальная скорость снаряда, м/с     800
Макс. дальность стрельбы, км     15.5
Макс. досягаемость по высоте, м     10500
Скорострельность, выстр./мин     15 ... 18
Скорость горизонтального наведения, град/с     8 (ручное)
Скорость вертикального наведения, град/с     8 (ручное)
Расчет установки, чел.     7


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4416 13.08.2019 10:19:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5383




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1374527
Да не несите ерунды,а?45мм броня лезет,а 10мм неожиданно лезть перестает.

А речь не про вес, а про размеры.
Кольцевой барбет должен окружать весь радиус обслуживания орудия. Ну и какое влезет?

Cobra написал:

#1374539
На МКЛ надо было ставить 34К

При их размерах вполне влезло бы. Танковые башни на них - инерция мышления. Если бронирование борта 50 мм, а палуба 30 мм, то защита орудий должна ему соответствовать.
Но не зря на следующем проекте броню уменьшили.

Cobra написал:

#1374540
А посмотрите ка на канонерки военного ведомства. В/и - 24-25 тонн

Эти канлодки были всего на 0,6м уже БКА . Горная пушка имела небольшой угол возвышения, поэтому ее казенная часть имела небольшой радиус обслуживания.

krysa написал:

#1374527
Проблема не в катере,а в станке Лендеровки.

Качающаяся часть пушки Лендера была конструктивно уравновешена. Обычное дело для тогдашних орудий, а на недостатки не обращали внимания. Позже зенитные (да и прочие длинноствольные) стали делать сильно неуравновешенными, хотя это значительно усложняло всю конструкцию. Но вес для зенитки вторичен.

Отредактированно адм (13.08.2019 10:25:55)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4417 13.08.2019 10:29:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1374548
Качающаяся часть пушки Лендера была конструктивно уравновешена.

А проблема не в качающейся части,проблема в торчащей в центре тумбе,из-за чего казенник не осталяет места для работы расчету. Хотя должен быть оригинальный погон под тяжелую танковую башню с пушкой того же калибра,вполне выдерживающий вес орудия и отдачу.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#4418 13.08.2019 11:25:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18535




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374546
прошла испытания в июле - августе 1941 г. В связи с невозможностью производства установок Б-34 в блокадном Ленинграде, на крейсерах "Калинин" и "Каганович" и строящихся кораблях, которые по проекту должны были быть вооружены 100-мм зенитными артустановками, были смонтированы установки 90-К. Каждая установка была снабжена двумя прицелами МО. Продувание ствола отсутствовало. В 1942 г. были изготовлены 4, в 1943 г. - 56, в 1944 г. - 50 и в 1945 г. - 18 установок 90-К.

Наилучший вариант притом что поправьте меня но до конца войны ни один корабль с 90К к решению боевых задач не созрел или не успел. А на МКЛ запихивали негодные для таких целей  танкобашни...

РыбаКит написал:

#1374544
2 76,2-мм образца 1913 года

правильно с длинной ствола в 16.5 калибра, я же размышлял о возможности установки либо дивизионки обр. 1910/30в либо орудия УСВ на тумбе - станке по типу морского

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/3e400d59c6d6cb149eae3a1f585f0b32.jpg
Орудие обр.1910/1930

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/08/f73c1d7c72a6a13bbfe8c704936e3688.jpg
противоштурмое орудие на тумбе.

Отредактированно Cobra (13.08.2019 11:27:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4419 13.08.2019 11:35:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18535




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит

Оффтоп

Спойлер :

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#4420 13.08.2019 12:55:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3785




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1374544
На 1916 год
Водоизмещение нормальное: 24 т
Длина 20,4 м
Ширина 3,18
Осадка наибольшая 0,61 м

Простите, я запамятовал, какие там танковые башни были в распоряжении российских конструкторов в 1916 году?
И где же легендарная кольцевая защита?

И тоже приведу пример, правда, чуть поновее.
Румынская речная флотилия.

https://i0.wp.com/korabley.net/_nw/18/s17636367.jpg

https://4.bp.blogspot.com/-2RckUrGU2aM/ThIUQJUO9HI/AAAAAAAAUDw/oI59kLFoXdE/s1600/smardan.jpg

 

#4421 13.08.2019 13:04:51

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1651




Re: Танковая война 1941-1945

Господин РыбаКит!
Вы показали построечных чертеж катеров, изготовленных на Ревельском заводе. Вот только не помню, как завод назывался, когда катера выпускал. Но это быв. завод Беккера.
Но, такое вооружение было не на всех катерах. Были разные орудия, вплоть до 37-мм. Да и повоевать им пришлось в Гражданскую войну весьма в разнообразных условиях. И орудия они разные, при этом, имели. И щиты разные. Такие, как у Вас на чертеже - на весьма малом количестве кораблей. Больше - открытые пушки...
Кстати, не напомните, где эти катера в Великую Отечественную были?

 

#4422 13.08.2019 13:13:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1374548
Качающаяся часть пушки Лендера была конструктивно уравновешена.

Трабла в выносной оси вертикального вращения, для обеспечения угла ВН 90гр.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4423 13.08.2019 13:14:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Старый Судоремонтник написал:

#1374567
Но, такое вооружение было не на всех катерах. Были разные орудия, вплоть до 37-мм. Да и повоевать им пришлось в Гражданскую войну весьма в разнообразных условиях. И орудия они разные, при этом, имели. И щиты разные. Такие, как у Вас на чертеже - на весьма малом количестве кораблей. Больше - открытые пушки...

И?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4424 13.08.2019 13:18:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Старый Судоремонтник написал:

#1374567
Кстати, не напомните, где эти катера в Великую Отечественную были?

И?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4425 13.08.2019 13:45:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1374566
И тоже

А какие идиоты предки, что в крымскую войну ракеты с вооружения сняли- ведь Катюша, Град и Сатана!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer