Сейчас на борту: 
helblitter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 200 201 202 203 204 … 271

#5026 10.10.2019 22:35:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1386524
Пишут, что на БТ-2 ресурс гусеницы по пробегу составлял 150-180 км

До освоения в СССР стали Гадфилда ресурс гусениц был минимальный.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#5027 11.10.2019 12:00:24

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

КВ-14 написал:

#1386524
Пишут, что на БТ-2 ресурс гусеницы по пробегу составлял 150-180 км

Так с чего бы тогда заморачивались с автострадными колесо-гусеничными танками? Ресурс гусениц был никакой.

#5028 11.10.2019 13:57:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1386638
Так с чего бы тогда заморачивались с автострадными колесо-гусеничными танками? Ресурс гусениц был никакой.

Именно с этого.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5029 11.10.2019 15:06:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Товарищи танкисты поясните а нахрена немцы обожали вешать экраны над гусеницами в чем позитив?

Отредактированно Cobra (11.10.2019 15:07:38)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5030 11.10.2019 15:21:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9688




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1386685
нахрена немцы обожали вешать экраны над гусеницами в чем позитив?

Очень тонкая бортовая броня трёшки и четвёрки. С экраном иногда держало пулю ПТР.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5031 11.10.2019 15:44:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1386685
экраны над гусеницами в чем позитив?

Обьясните о чем вы?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5032 11.10.2019 15:47:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13932




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1386685
Товарищи танкисты поясните а нахрена немцы обожали вешать экраны над гусеницами в чем позитив?

Навесная броня состояла из 5-мм листов, прикрывавших наиболее ослабленные зоны. Это решило вопрос уязвимости от ПТР

Зимой 1943 года на Куммерсдорфском полигоне начался поиск средства для защиты от советских бронебойщиков, коими стали навесные листы дополнительной брони под обобщенным названием Schürzen (от нем. - фартуки). Тестовые обстрелы показали, что этого простого и недорогого средства достаточно для того, что бы 14,5-мм пуля, пробив его, оставила большинство кинетической энергии до подлета к корпусу. После испытаний было предписано оснастить весь парк Pz.Kpfw III и Pz.Kpfw VI «шюрценами» из 5-мм броневой стали. С завода на них устанавливали экраны по бортам и в корме башни, а уже в подразделениях ремонтники оснащали танки бортовыми экранами. Такое же «ноу-хау» получили и новые «Пантеры» - но в отличие от «младших» машин, лишь по бортам, и небольшой ширины – так как часть уязвимой проекции защищали большие опорные катки. https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/ … 00ae140515


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5033 11.10.2019 16:14:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1386702
ПТР

Теперь осталось понять, почему экраны могли быть и сетчатыми  :D
Блиттер, по вашей ссылке указано что советское птр брало аж 40 мм броню.
Это действительно так? ;)

Отредактированно Игнат (11.10.2019 16:17:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5034 11.10.2019 16:18:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Заинька написал:

#1386693
Очень тонкая бортовая броня трёшки и четвёрки. С экраном иногда держало пулю ПТР.

Мон шер. Тонкая это... Сколько?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5035 11.10.2019 17:23:21

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1386491
То же и с примерами сведения трех полков в два.

У немцев это широко распространенная практика. Причем, даже на более мелком тактическом уровне. Так, в танковых ротах, при больших потерях, оставляли только 2 взвода, а третий временно упраздняли.

Cobra написал:

#1386493
У вас есть данные по средней наработке В-2 до переборки, по годам войны?

К сожалению нет. Это вопрос скорее к профессиональным историкам. Надо "лопатить"архивы. Обычно, все авторы публикуют приказы с требованиями "довести гарантийную наработку до...". А вот сколько нарабатывали - тут надо поднимать кучу донесений из войск.

И еще а В-2 на БТ-7 на начало войны имел такой же ресурс как и на Т-34? Или все таки поболее за счет работы под меньшей нагрузкой, за счет меньшей массы дивайса?

Точно не знаю. Но, думаю, тут сыграло роль 2 основных момента. Первый - как вы правильно заметили - меньший вес машины. Второй (ИМХО) - особенности трансмиссии. БТ-7М досталась 3-ступенчатая КПП от БТ-7. Особенность этой КПП в том, что при движении в колонне, танк был очень тихоходный. Как это не странно, но колонны Т-26 обгоняли колонны БТ-7. БТ-7 мог идти только на 2-й передаче. Скорость движения колонн - не более 30 км/час. Но, 3-я передача, на такой скорости не "тянула" - она рассчитана на более высокую скорость. Приходилось идти на 2-й передаче на средних оборотах. Нагрузка на двигатель, при этом много ниже, чем при движении на 3-й передаче. А единичные "забеги" на полной скорости - явление, в войсках, довольно редкое.

И где можно прочитать про запас хода по живучести гусениц  на советских танках в 30-е и 40-е?

Конкретных исследований я не встречал. Когда наши купили Виккерс, они, вместе с ним, купили и технологию производства траков из брони Гадфильда. Гусеница Виккерса имела невероятный, по тем временам, ресурс - 4800 км. Но, в СССР, освоить технологию не могли в течении нескольких лет. Кончилось тем, что в 1936 г., в Англию отправили 2-х инженеров-металлургов, для обучения.  После их возвращения, через год, дела потихоньку пошли на поправку.

helblitter написал:

#1386501
Отмечали, в частности, что через различные фильтры в камеры сгорания попадает грязь «с улицы»

Информацией, которую представляют публицисты, надо пользоваться очень осторожно. Единственный фильтр, через который в камеры сгорания попадала "грязь" (точнее- пыль) был воздушный. А если быть боле точным  - минуя этот фильтр. Из-за того, что фильтр имел сильное аэродинамическое сопротивление и пропускал мало воздуха, двигатель "подсасывал" где только мог.

MAPAT написал:

#1386638
Так с чего бы тогда заморачивались с автострадными колесо-гусеничными танками? Ресурс гусениц был никакой.

Вот поэтому и заморачивались. До поля боя танк должен ехать на колесах, а в бой идти на гусеницах.

Cobra написал:

#1386685
Товарищи танкисты поясните а нахрена немцы обожали вешать экраны над гусеницами в чем позитив?

Думаю, что защита от 14,5 м пуль не самое главное. 30 мм броню ПТР брало на пределе - практически в упор и под прямым углом. А вот от других боеприпасов, экран таки помогал. С 1942 г. РККА стала все активнее применять кумулятивные и подкалиберные боеприпасы. У кумулятивных советских снардов было малое фокусное расстояние - менее, чем удаление экрана от брони. Подкалиберные сердечники, пробив даже 5 мм экран, просто рассыпались (эта общая беда подкалиберных всех стран, на то время). А еще, в РККА, практиковали стрельбу по танкам ОВС и шрапнелью. И против таких снарядов экран довольно эффективен.

#5036 11.10.2019 19:24:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Продолжу для Асандра. Выкладки (перепевка Исаева) по зимнему наступлению советов
Арты мало. Отстает. Снаряды лимитированы. Танков мало и их подвижность также ограничена.
Подвижные части (лыжные и кавалерия) почти без арты.
Авиация зависима от погоды, массирования авиаударов, связи и взаимодействия с наземными нет.

Имеем
Остаётся одно при боях за населенные пункты- атаки живой силой заваливание трупами на неподавленую оборону.
Задержка по времени. Превращение прорыва в выдавливание.

Видимо играла роль еще одна немецкая особенность. В случае более менее глубокого оперативного (думаю меня поправят специалисты по терминам) прорыва советов
Обилие тыловиков и вспомогательных частей, тех же люфтваффе.
Сами по себе они не сверх боеспособны, но в населенном пункте, в обороне, особливо при грамотном командире против пехоты без поддержки вполне себе (грубый перепев в частности боев под Юхновым).


Итоги.
Немец подбрасывает резервы, сокращая под ударами линию фронта.
Плотность войск увеличивпется.
Устраивает несколько кастрюль. Наступление останавливается.
Немец кипятит кастрюли, а весной о ужас не танками а пехотой и кавалерией!
Вваливает советам под белым.

Отредактированно Игнат (11.10.2019 19:43:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5037 11.10.2019 20:44:39

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1386701
Обьясните о чем вы?

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/10/1445e75a7c62791fe8b06a9c60c419ba.jpg

zamok написал:

#1386723
Думаю, что защита от 14,5 м пуль не самое главное. 30 мм броню ПТР брало на пределе - практически в упор и под прямым углом. А вот от других боеприпасов, экран таки помогал. С 1942 г. РККА стала все активнее применять кумулятивные и подкалиберные боеприпасы. У кумулятивных советских снардов было малое фокусное расстояние - менее, чем удаление экрана от брони. Подкалиберные сердечники, пробив даже 5 мм экран, просто рассыпались (эта общая беда подкалиберных всех стран, на то время). А еще, в РККА, практиковали стрельбу по танкам ОВС и шрапнелью. И против таких снарядов экран довольно эффективен.

СПАСИБО. Потому и спрашивал.

Отредактированно Cobra (11.10.2019 21:38:47)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5038 11.10.2019 20:46:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1386723
К сожалению нет. Это вопрос скорее к профессиональным историкам.

Понял спасибо...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5039 11.10.2019 21:30:47

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1386723
Думаю, что защита от 14,5 м пуль не самое главное. 30 мм броню ПТР брало на пределе - практически в упор и под прямым углом. А вот от других боеприпасов, экран таки помогал.

Так наверное понятнее:
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b37 … 1c.jpg/htm

#5040 11.10.2019 21:56:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1386723
Думаю, что защита от 14,5 м пуль не самое главное.

Тем не менее Гудериан пишет, что введены именно для защиты от ПТР.

zamok написал:

#1386723
Подкалиберные сердечники, пробив даже 5 мм экран, просто рассыпались (эта общая беда подкалиберных всех стран, на то время).

Насчет всех стран, это не так.
Я уже приводил примеры в теме про Руделя.
37 мм подкалиберный
http://i.piccy.info/i9/a3c3476a72de8ab7583c157612cac5e2/1544618628/70499/1231415/3982_800.jpg

Немецкие снаряды отнюдь не рассыпались.

#5041 12.10.2019 07:43:05

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

vova написал:

#1386787
Так наверное понятнее:
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b37 … 1c.jpg/htm

Думаю, так будет боле доходчиво. Все же стрельба из ПТР велась по бортам, а не в лоб. Да и экраны стояли именно по бортам. https://b.radikal.ru/b06/1910/8e/053c8e08ab65t.jpg

Unforgiven написал:

#1386792
Немецкие снаряды отнюдь не рассыпались.

Сложно судит по одному случаю. О том, что сердечники немецких подкалиберных снарядов разрушались (рассыпались), по выходу из брони, отмечали как сами немцы, так и наши специалисты, которые эти снаряды испытыавали. Не надо забывать, что пробитие брони носит случайный характер. Возможно, что были и другие подобные случаи. Но, тем не менее, основная масса сердечников разрушалась именно при выходе из брони.

#5042 12.10.2019 08:32:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1386859
о сердечники немецких подкалиберных снарядов разрушались (рассыпались), по выходу из брони, отмечали как сами немцы,

Так если он после выхода разрушился, это по идее наоборот хорошо ибо формируется поле осколков поражающих маханизмы и личный состав?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5043 12.10.2019 10:15:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Увы нет. Описывалось что сердечник 50мм снаряда рассыпался в пыль, и энергия его осколков после пробиьия брони была столь низкой, что осколки останавливались чуть ли не обмундированием.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5044 12.10.2019 10:54:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Может со временем менялись присадки в сердечник. Да и изначально наверняка дефецит был.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5045 12.10.2019 11:09:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1386908
Может со временем менялись присадки в сердечник.

Скорее режимы обработки.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#5046 12.10.2019 12:22:58

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1386913
Скорее режимы обработки.

Думаю, что да. Насколько я знаю, для изготовления сердечников нужны довольно мощные прессы. Да и технология на месте не стоит.

#5047 13.10.2019 23:47:43

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1386859
Сложно судит по одному случаю.

А почему Вы решили, что это "один случай"?
Я привел один пример, но это вовсене значит, что других не было.
Посмотрите в этих темах

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0&p=26

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9522

Для примера.

http://i.piccy.info/i9/2951ada50b1d411b44e0067afce2c362/1543580331/85818/1231415/3981_800.jpg

http://i.piccy.info/i9/e1c0c1225f624102951f42058e03b91d/1548421572/117156/1290340/281_800.jpg

#5048 14.10.2019 10:59:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

ТипичноАсандровская просьба. Утолщите нам броню. В нас стреляют.

Прикрыть мза, или дшк. Или счетверенкиюой не судьба


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5049 14.10.2019 11:24:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1387295
Утолщите нам броню. В нас стреляют.

Прикрыть мза, или дшк. Или счетверенкиюой не судьба

Всю войну отвоевать и так не дойти до элементарной мысли о необходимости иметь в боевых порядках Танковых армий ЗСУ на таковом шасси в приемлимых количествах. Хотя бы из расчета взвод  на танковый батальон. Спрашивается а почему так? Видно потому, если бы это было реальной проблемой ее бы решали именно так и никак иначе. Тем более эскизы ЗСУ с 61К на шасси Т-34 я видел. И даже опытные.

Отредактированно Cobra (14.10.2019 11:33:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5050 14.10.2019 12:23:39

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1387295
Прикрыть мза, или дшк. Или счетверенкиюой не судьба

Ну почему же....Т-90 ещё тогда появился.Спарка ДШК зенитная.

Страниц: 1 … 200 201 202 203 204 … 271


Board footer