Скучный Ёж написал:

#1389612
отдельно надо сказать, что качество "Справочных материалов..." вызывает интерес

Не вызывает.Эт вы в очередной раз демонстрируете неумение читать.Там все это упомянуто.

Скучный Ёж написал:

#1389612
Так что эту "логику" Вы сами придумали и сами пытаетесь ее подтверждать/опровергать.

Какая логика?Вы п...нули ,что на штат 05/40 переводили в ВМВ и негвардейские СД,штат предусматривает дивизионную артбригаду,участвовавших в ВМВ артбригад ,кроме Гв СД 9 Гв армии-не обнаружено.Ваш п..жь доказательством увы,не является,номер ХОТЬ ОДНОЙ дивизионной артбригады или СД,переведенной на штат 05/40 во время ВМВ вы предоставить отказались.О чем разговор?

Скучный Ёж написал:

#1389612
И даже дивизии 9ГвА ее получили не все и не сразу - некоторые получили второй арт.полк (или миномётный)

К сожалению для вас сохранился отчет по артиллерии 9 Гв.Армии.





Ой,опять...Там и график разгрузки "отсутствующих" артбригад приведен ,если что.Всех 9ти

Отредактированно krysa (21.10.2019 23:08:05)

Скучный Ёж написал:

#1389626
И все только для того чтоб прикрыть как Вы обосрались с кол-вом мза у советов?

Т.е. вам по одному вопросу в панамку мало,вы продолжения хотите?
Это ж как раз к вопросу"обосрались с МЗА"-мифические дивизионы оной якобы появившиеся массово в СД.
Можно в общем то продолжить за сравнение выпуска МЗА,о дивизиях ЛФ и ЗенАД РККА и прочем,кто где передернул.Но вот проблема-один упертый за все обсуждение не привел НИЧЕГО.Только закатывал глаза и  писал"все было не так",периодически принимая позу обиженного.Для того что бы оно ОДОЛЕЛ один абзац из документа и понял его-пришлось привести пару других.Вопрос,оно мне надо?

Отредактированно krysa (21.10.2019 23:25:26)

krysa написал:

#1389627
Т.е. вам по одному вопросу в панамку мало,вы продолжения хотите?

Я просто увидел что кто-то съехал с темы на что-то слишком далёкое.

krysa написал:

#1389627
Можно в общем то продолжить за сравнение выпуска МЗА,о дивизиях ЛФ и ЗенАД РККА и прочем

Угу, вот опять прыгание с выпуска на дивизии, с дивизий на выпуск в конкретный период.
Только почему если уж вы решили все зенитки ПВО рейха считать в составе дивизий лф, то почему тогда не считать дивизии и фронта ПВО у советов? Ну как бы понятно почему - потому что "выпуск во втором полугодие больше" или что-то такое...
Все зенитные средства (кроме стрелковых групп) у советов концентрировались под фронтовым управлением и помимо ЗенАД включали отдельные ЗенАП и отдельные ЗенАДн. (пример: ЦетрФ под Курском - 5 ЗенАД, 10 отд.арм.ЗенАП, 4 отд.ЗенАДн).
Вся эта концентрация сводилась к конкретным цифрам плотности зен.орудий (с 1943 стремились к цифрам 9 зен.орудий на 1 км фронта, или 1 на 1.5 кв.км.). Это без учёта того что тыл и важные объекты (переправы и т.п.) передавались на перекрытие дивизиям и фронтам ПВО (в Берлинской операции к примеру - Западному фронту ПВО).
Это не имеет отношение к математике, придуманной ув.крысом - это просто надо взять и прочитать.

P.S. и это конечно без средств обороны аэродромов - тут ввс РККА само крутилось; и без крупнокалиберных пулеметов - которые брали на себя нишу 20мм, но орудиями не значились.

Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 06:45:00)

Скучный Ёж написал:

#1389665
Я просто увидел что кто-то съехал с темы на что-то слишком далёкое.

На какое "далекое"?Близкое,близкое...Это просто познаний у вас как про ОШС штата 05/40.

Скучный Ёж написал:

#1389665
Только почему если уж вы решили все зенитки ПВО рейха считать в составе дивизий лф, то почему тогда не считать дивизии и фронта ПВО у советов?

Конечно я,да.
Подставляйте панамку

Скучный Ёж написал:

#1389277
ну и потом - это опять что с чем сравнивать - к примеру у немцев в сухопутных частях на фронте 20мм Flak-30/38 в мае 1944 г. было 6355 шт.
Остальное обеспечивало ПВО рейха. такие дела

как видно из цитаты именно я исключил аналог ЗенАД РГК с немецкой стороны из подсчета стволов,переведя все зенитные дивизии ЛФ в "ПВО Рейха".После чего обвинил в кривом подсчете оппонента.Однако ж моторизованные дивизии ПВО ЛФ предназначались для действий на фронте и включали в себя как стационарные части для ПВО тыловых объектов,так и моторизованные для действий в боевых порядках войск.Как там написал один п..л?

Скучный Ёж написал:

#1389665
Это не имеет отношение к математике, придуманной ув.крысом - это просто надо взять и прочитать.

Теперь второе в панамку:как я вам уже писал,как вы не скачите с подсчетом,но у слона все равно больше.Ну тупо немецкая промышленность МЗА выпустило больше почти на порядок.
Что вы там написали про кулеметы?

Скучный Ёж написал:

#1389665
и без крупнокалиберных пулеметов - которые брали на себя нишу 20мм, но орудиями не значились.

Ну ок,берем 9тыс ДШК,плюсуем 3100 М2 на зенитном станке -получаем 12 тыс .
Считаем немцев:СВ Германии за 41-45 года получили 12877 Флак30 и 38.Плюс сверху 2098 фирлингов.Хорошо видно циферки?Армейские дивизионы ПВО получили матчасти БОЛЬШЕ и лучшего качества ,чем ПВО СССР всего!Причем за СССР подсчитан и довоенный выпуск,а для Германии -с 41 года включительно)
И это я считаю по вашим кривым правилам,исключив из подсчета ЗенАД ЛФ,которые настолько ПВО Рейха,что в Курской битве своими 88 в артподготовке для наземных частей участвовали.
С 37мм картина чуть более в пользу СССР-выпуск 37мм в Рейхе на +- на уровне СССР
Ну и третий вам в панамку,знаток...

Скучный Ёж написал:

#1389666
Распространение чем установки ШВАК?

Установки ШВАК-это местечковое рукоблудие,уровня ПВО бронепоездов.Строенная установка выпускалась же в промышленных масштабах-5114 установки.Одни они перекрывают ваши ленд-лизовские Бофорсы,по поводу которых было столько радости

Отредактированно krysa (22.10.2019 08:02:13)

РыбаКит написал:

#1389675
Я так думаю им до ленд лизовских бофорсов как... До счетверенных максимов ближе.

Ну да,конечно.Миногешосс несомненно сравним по поражающему действию с пулей 7,62мм.Понятное дело,что при ШВАКовской баллистике досягаемость далеко не Бофорсовская.Однако ж и плотность огня не его.

krysa написал:

#1389622
отчет по артиллерии 9 Гв.Армии.

Что за система 37 мм, но не зенитная?

Elektrik написал:

#1389679
Насколько я понимаю в значительно больших количествах, ШВАКи это все таки импровизация с мест

Нет - это станки и тумбы ещё довоенной разработки.
Выпуск нелетающей ШВАК вполне большое.

Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 09:24:26)

адм написал:

#1389681
Что за система 37 мм, но не зенитная?

ЧК-М1

Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 09:26:38)

Cobra написал:

#1389686
Так погодите ка, вы откуда эту цифру получили? У меня вышло - 18 тыс.ДШК, 3100 КБ армейских+ тыщща 1300 флотских спарок+100 Квадов Виккерса. Итого 22.5 тыс.установок ККП...

я её в книжке взял - там не разложено на марки - только на классы.
и это без авиации и флота, но как я понимаю не по установкам, а по стволам.

Скучный Ёж написал:

#1389272
поставлено следующее количество пулеметов (с учетом оружия из довоенных запасов, а также поставок по ленд-лизу):
II полугодие 1941 года – 45300 ручных, 8400 станковых, 1400 крупнокалиберных;
1942 год – 172800 ручных, 58000 станковых, 7400 крупнокалиберных;
1943 год – 250200 ручных, 90500 станковых, 14400 крупнокалиберных;
1944 год – 179700 ручных, 89900 станковых, 14800 крупнокалиберных;
I полугодие 1945 года – 14500 ручных, 10800 станковых, 7300 крупнокалиберных.

у Вас точно нет довоенных запасов - всяких там ШВАК-12.7 (которых 90шт.), польских /прибалтийских трофеев и т.д.
а вот так это "поставлено" приходилось на "состояло в действующей армии":

Cobra написал:

#1389686
Это че?

37-мм авиадесантная пушка обр. 1944 г. (ЧК-М1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/37-%D0%BC … 0%B4%D0%B0

Отредактированно Скучный Ёж (22.10.2019 10:20:04)

Кстати про ШВАК зенитный.

Пишут что для пушки ТНШ максимальная дальность стрельбы прямой наводкой достигала 2 км.  ИМХО для зенитки уже хорошо

http://stalingrad.vpravda.ru/stati/v-st … zemlyu-565

http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/ … vak-16.jpg

РыбаКит написал:

#1389709
http://stalingrad.vpravda.ru/stati/v-st … zemlyu-565

только там фото не баррикадовской турели, а ижорской - это кузов ижорского броневика ИЗ, который в Ленинграде делали.