КВ-14 написал:

#1514982
Холм-Жирковский район, бои за переправу через Днепр, 3-я танковая группа Гота

А разве тут кто-нибудь сомневается, что в группе Гота были танки 38(т)? Вопрос в том, сколько их было и каких модификаций. Если чешские танки действительно были основной ударной силой Гота, то среди них было немало сварных танков с 50-мм бронёй. Подобных этой разведывательной машине: https://warspot.ru/4357-nenuzhnyy-razvedchik





Кстати, приведённый ниже снимок первого прототипа я бы датировал самое позднее январём 1942 года, а не 43-го.


Первый прототип Pz.Kpfw.38(t) n.A. на демонстрации нового вооружения в ставке Гитлера «Волчье логово» 4 января 1943 года. Крайний справа – Гитлер, рядом с ним стоит Альберт Шпеер

Анатолий написал:

#1514992
стрельба с танков находящихся на палубе перевозимых судов ??

Не стрельба, а подготовка к такой стрельбе. Насколько я помню это относилось к эпизоду с PQ-17:(конкретно к этому эпизоду: Группа судов в составе «Сильвер Сода», «Трубэдуэ» и «Айронклэда» под сопровождением «Айршира» дошла до паковых льдов и к вечеру 5 июля обнаружила, что дойти до острова Надежды невозможно. Капитан траулера сообщил, что намерен остаться во льдах. Корабли в течение ночи и всего следующего дня медленно продвигались во льдах, пока не оказались среди плотного льда, приблизительно в 20 милях от свободной воды. Корабли остановились, а их палубы и борта, обращённые к югу, были выкрашены в белый цвет. Маскировка была настолько успешной, что суда так и не были обнаружены пролетавшими самолётами    это из Вики).

"Снова рассказывает Джордж Бенкен: "На "Сильвер Суорде" мы выкрасили мачты,
большую часть надстроек и корпус, затем закрыли белыми простынями груз и палубные
люки. Так как было совершенно тихо, привязывать простыни были излишним. Нам не
хватало многого, даже продовольствия, но белая краска имелась в избытке. Экипаж
чувствовал себя довольно бодро, вероятно, потому, что люди были заняты".
Было решено, что экипажи транспортов очистят от смазки орудия танков, стоящих на
палубах, и подготовят их к стрельбе, вскрыв ящики с танковым боезапасом. Для увеличения
угла возвышения орудий часть танков была поднята гусеницами на фальшборт"   Лунд Пол & Ладлэм Гарри
PQ-17 - конвой в ад

Отредактированно Elektrik (21.08.2021 21:55:44)

Unforgiven написал:

#1515015
На первый план.
Т.е. техника, безусловно, имеет немалое значение, но если у Вас плохо обученный личный состав, слабое командование, не отработанное взаимодействие, то даже самая современная техника Вам не поможет.

Обученность и организованность личного состава выходит на первый план, если собственная техника позволяет на равных бороться с противником. Однако танки с противопульным бронированием были лёгкой мишенью даже для "сорокопяток". И усиление брони с помощью накладных листов не давало 100% защиты от малокалиберной артиллерии из-за большого количества заклёпок.

Воевавший на Pz.Kpfw.38(t) О. Кариус писал в мемуарах: «Мы проклинали хрупкую и невязкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд».
https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38

Unforgiven написал:

#1515015
Конечно, наличие КВ и Т-34 создало немцам у больше проблем, привело к дополнительным потерям, но на общий результат  не повлияло. Ну или почти не повлияло.

Наличие КВ и Т-34 не могло не повлиять на противника, будь у него хоть самые лучшие модификации Т-3, а не "Праги". Поэтому я считаю, что танков КВ и Т-34 в Белоруссии было очень мало. Если они вообще там были. Но у меня нет никаких сомнений в наличии в войсках ЗапОВО большого количества "сорокопяток". Только лишь этих орудий было бы достаточно, чтобы остановить или существенно замедлить продвижение танковых дивизий противника, укомплектованных преимущественно лёгкими танками. Но, как известно, этого не произошло.

zamok написал:

#1515005
Она началась много позже войны. Мы же - о начальном ее периоде.

Гонка вооружений шла всегда, но с разными темпами. В годы Второй Мировой эти темпы были самыми высокими.

zamok написал:

#1515005
Вас не смущает, что это совершенно другая эпоха? Для чего России  понадобилась Армата - вопрос не ко мне. По моему,  России она не нужна.

Век уже другой, но эпоха танков пока ещё не закончилась.

zamok написал:

#1515005
Совершенно верно. Немцы же победили Францию имея, в основном, Пц-2 и слабобронированные Пц-3. Да и дивизии, вооруженные Пц-38, дошли до Москвы.

Это ложная информация, из которой Вы делаете ложные выводы:

zamok написал:

#1515005
Главное - не какой танк на вооружении дивизии. Главное, этот танк применить правильно, в четком взаимодействии с другими родами войск. Что сделает танку с тонкой броней ПТА, если ее тут же будет подавлять артиллерия танковой дивизии?

T-44 написал:

#1515025
Наличие КВ и Т-34 не могло не повлиять на противника, будь у него хоть самые лучшие модификации Т-3, а не "Праги". Поэтому я считаю, что танков КВ и Т-34 в Белоруссии было очень мало.

Ну почему же. Они были не там, где могли проявить себя.
Но организация сражения мехкорпуса и вообще КМГ Болдина оставляет вопросы.
Илья Мощанский на ютубе по ПрибОВО сказал, что предполагалось выделение из мехкорпусов  танков для поддержки стрелковых частей.
Из показаний Потатурчева (публиковались в военно-историческом журнале) из состава дивизии на р. Нарев был оставлен мотострелковый полк с артиллерийским полком/дивизионом и каким-то количеством танков для обороны моста.
Можно предположить, что нечто аналогичное было в 7 тд.
В итоге в наступление на Гродно танковые дивизии были брошены  без артиллерийского и мотострелкового полков.
29-я мотодивизия засела в обороне для обеспечения левого фланга КМГ. 36-я кд болталась где-то рядом.  124 ап РГК имел снарядов на два часа огня, после чего поддержка контрудара им прекратилась.
Фактически немецкие пехотные дивизии, усиленные дивизионами штурмовых орудий, артиллерией РГК и поддерживаемых 8-м авиакорпусом, атаковали четыре танковых полка. Танки могут захватить территорию, но удержать и зачистить ее без пехоты не в состоянии.

Мамай написал:

#1515051
Может это обсуждение сразу в альтернативу?

Уйму мемуаров советских и немецких военных тоже отправите в альтернативу? Советские военные жаловались на отсутствие в их распоряжении современной техники, а немцы многократно заявляли, что с массами Т-34 они столкнулись только осенью. По одному изумлению немцев при встрече с одиночными КВ, долго оказывавшими им сопротивление, можно понять, что новые советские танки немцы почти не встречали как минимум в течение месяца после начала войны.

Если это было не так, то видимо надо признать правыми конспирологов, объясняющих странности начала войны заговором в руководстве СССР и действиями немецких шпионов.

T-44 написал:

#1515028
Тут не логика, а элементарная математика. Но можно просто поискать другие источники, что Вы сами прекрасно сделали:

Другие источники (Википедия на чешском языке, П. Чемберлен и Х. Дойл) "солидарны" с Пошалоком. Барятинский бает вес модификации Е 10,14 т, а версии Г - 9,9 т.

T-44 написал:

#1515025
Обученность и организованность личного состава выходит на первый план, если собственная техника позволяет на равных бороться с противником.

Вы категорически отрицаете тактический фактор. А именно он, дает превосходство в бою. Не задумывались, почему немцы обратили внимание на Т-34 только осенью 1941 г, да и то, после того, как там появилась бригада Катукова? Почему они "не заметили" артиллерийские противотанковые бригады в начале войны, но были остановлены более малочисленной и слабосильной ПТА под Москвой?

T-44 написал:

#1515025
Наличие КВ и Т-34 не могло не повлиять на противника, будь у него хоть самые лучшие модификации Т-3, а не "Праги". Поэтому я считаю, что танков КВ и Т-34 в Белоруссии было очень мало. Если они вообще там были.

Были. 97 КВ и 228 Т-34. Но, несмотря на толстую броню и мощные пушки, никакого серьезного влияния на ход боевых действий, они не оказали. Толку от хорошей пушки, если к ней нет бронебойных снарядов? Толку от танкового удара, если танки, в бою, не сопровождает артиллерия и саперы, а сверху, ни они, ни их тылы, не прикрыты авиацией и ПВО? Толку от атаки на неразведанного противника? Толку, если механик водитель не в состоянии устранить самую элементарную поломку или выполнить регулировку? Итог - вооруженные этим танками дивизии просто перестали существовать. А дивизии, вооруженные морально устаревшими танками, продолжили наступление, кроша все, на своем пути.

T-44 написал:

#1515028
Только это была новая длинноствольная пушка. Но Пашолок проигнорировал аналогичное замечание в комментариях.

И правильно сделал. В Акте четко указано, что стрельба велась из пушек, установленных в танки Т-70 и БТ-7. Т.е. из "старой" 45 мм пушки. Производство длинноствольных М-42 было начато после испытаний - в сентябре 1942 г.

T-44 написал:

#1515030
Век уже другой, но эпоха танков пока ещё не закончилась.

В разное время, к танкам, предъявлялись разные требования.

T-44 написал:

#1515030
Это ложная информация, из которой Вы делаете ложные выводы/quote]
Если не сложно - обоснуйте, желательно с цифрами.