AAG написал:

#1520250
Не поверите, все сходится.

Да как же все, если Вы сами признаете, что по Т-27,Т-37,Т-38 не сходится.
И кроме того. Вы пишете, что Т-28 списано 23, или по уточненным данным 18.
А вот тут пишут иначе.

Таким образом, общее количество Т-28, участвовавших в советско-финской войне, составляет 172 машины. Теперь посмотрим статистику потерь.

Из 482 потерянных в ходе боёв танков было восстановлено 386 — 80 %! Кроме того, видно, что каждый участвовавший в войне Т-28 восстанавливался как минимум 2 раза (некоторые машины до 5 раз!) и снова шёл в бой.

Из общего числа потерь безвозвратные составили всего 32 танка Т-28; 30 сгоревших и 2 захваченных финнами

AAG написал:

#1520250
А вы эти документы вообще воочию видели? Или выдаете за "документы" то, что-где-то там прочитали?

Я не видел, а ссылаюсь я не на что-то, а на цифры исследователей, работавших с документами.
Я и документы на которые Вы ссылаетесь не видел.
Так что, Ваши цифры, это тоже - я выдаю за "документы" то, что-где-то там прочитал?   

AAG написал:

#1520250
Что-то я от них такого не слышал за свои 13 лет жизни при СССР

Так я ж говорю, почитайте тему про проценты.
Тяжесть ранения определяли в баллах, т.е. система такая же, как и с процентами.

AAG написал:

#1520250
А как же 3-я рота 563-го PzJgAbt (Sfl), куда все эти 10 машин попали?

Сдала в марте 1944 все самоходки перейдя на Мардер 3. Однако в октябре 1944 года в бою с 2 батальоном 67 Потсдамского гренадерского полка нашими была подбита и опознана одна такая самоходка. И кстати рядом танк М3Л. Я сам не проверял, но меня заверили, что на их штатке ничего такого не числилось. Если подскажете где можно посмотреть это по документам буду благодарен.

Unforgiven написал:

#1520272
Да как же все, если Вы сами признаете, что по Т-27,Т-37,Т-38 не сходится.

Порядка 400 Т-37 и Т-38 были либо в 5-й категории, либо переданы в УРы. На балансе ГАБТУ уже не состояли. Т-27 - часть была списана, часть передана в БАО ВВС. Впрочем, Я имел ввиду танки, а не танчики.

Unforgiven написал:

#1520272
Из общего числа потерь безвозвратные составили всего 32 танка Т-28; 30 сгоревших и 2 захваченных финнами

Это из отчета 20-й ТТБР. Но машины списывает не командир части, а уже в ГАБТУ, после выводов специальной комиссии. В случае с Т-28 именно она обнаружила, что чего-то с этим не так
"Акт

25 апреля 1941 г.

г. Ленинград

На основании распоряжения ГАБТУ КА от 4 апреля комиссия ... в период с 11 по 25 апреля 1941 года произвела следующую работу:

1.Переучет машин "Т-28", завезенных на Кировский завод в 1940 году для капитального ремонта.

...

В процессе работы комиссией выявлено:

1.Неразобранные машины.

За заводом числится 44 машины "Т-28", завезенных для капитального ремонта, из них 2 машины заканчиваются капитальным ремонтом на заводе, 27 разобраны и 15 стоят на площадке в ожидании ремонта.

...

2.Бронекорпуса.

...

Из 27 корпусов разобранных машин Т-28 на Кировском заводе имеется в наличии 11, остальные 16 корпусов числятся за Ижорским заводом.

Комиссией были осмотрены корпуса, находящиеся на обоих этих заводах; в результате осмотра установлено, что из 11 корпусов, которые находятся на Кировском заводе, подлежат списанию с учета как сгоревшие и негодные два корпуса и девять корпусов могут быть восстановлены в условиях Ижорского завода.

Из 16 корпусов, числящихся по данным Кировского завода за Ижорским заводом, комиссией обнаружено на Ижорском заводе только 11 корпусов, из которых 3 корпуса списаны распоряжением БТУ ГАБТУ КА, 2 корпуса могут быть восстановлены и использованы при ремонте и 6 корпусов подлежит списанию. Остальные 5 корпусов, числящихся за Ижорским заводом, ни по документам, ни при проверке корпусов на месте комиссией не обнаружены..." Порядок в танковых войсках. Шеин, Уланов

Nemo-800 написал:

#1520283
Если подскажете где можно посмотреть это по документам буду благодарен.

U.S. National Archives and Records Administration или Bundesarchiv

Unforgiven написал:

#1520291
Но это уже по сути новый танк. Так что все правильно указала 20 тбр.

Unforgiven написал:

#1520291
А это вообще совершенно бесподобно. Как Вы там говорили

Unforgiven написал:

#1520291
Было 5 корпусов. Было и сплыло. Действительно, Алес Капут и операция Ы.   

Все это говорит о том, что у нас имеются в наличии документы, которые многое объясняют, а вот у немцев таких в обороте нет и едва ли когда всплывут. Впрочем, для того, что бы разобраться в отечественных документах и выстроить из них рабочую цепочку, требуется не только несколько лет проработать в архивах, но и понимать суть самого процесса. Вы от этого далеки, поэтому в дальнейшем диалоге не вижу смысла

AAG написал:

#1520293
Вы от этого далеки, поэтому в дальнейшем диалоге не вижу смысла

Это как Вам угодно, а насчет "далеки".
Павел Аптекарь тоже далек?
А Олег Киселев?

... потери советских ВВС в этой войне по версии Управления ремонта ВВС РККА.
Почему "по версии"? Потому что были и другие версии потерь от РККА.
https://slon-76.livejournal.com/123242.html

... почему табличку из своего предыдущего поста я назвал одной из версий наших потерь в авиации.
Дело в том, что по итогам войны была написана куча различных отчетов и составлена не меньшая куча разного рода табличек, в том числе и с потерями. И потери в этих табличках «гуляют» самым неприличным образом.

... согласно отчету ВВС СЗФ с учетом авиации 7 и 13 армий потери этого объединения составили 237 боевых самолетов, в том числе 140 по боевым причинам.
...  ВВС 14 армии потеряли 29 самолетов (14 боевые потери), ВВС 9 армии – 75 (38 боевые потери), ВВС 15 армии – 100 (34 по вине противника), ВВС 8 армии - 94 самолета (54 боевые потери).  Кроме того, ещё 29 самолетов только по боевым причинам потеряла Особая авиагруппа.
Таким образом, боевые потери составляют 309 самолетов.
А сколько нам табличка показывает? Во-о-от!

Сразу скажу, что сколько точно мы потеряли «на самом деле», я не знаю. По моим грубым прикидкам, безвозвратные потери советских ВВС (в т.ч. флота) составили приблизительно 650-700 боевых самолетов, в том числе 330-340 по боевым причинам.
https://slon-76.livejournal.com/123577.html

И это 1940 год и речь о 300-400 потерянных по боевым причинам самолетов.
А уж если говорить про 1941-45...

Unforgiven написал:

#1520330
Я Вам привел цифры из документа, что безвозвратные потери Т-28 32 танка.

Эти 32 танка с баланса бригады, видимо, списали, но не с баланса ГАБТУ, поскольку проводилась оценка повреждений танков и возможность их последующего восстановления на заводах.
Следите за мыслью: на 1 июня 1941 года на балансе ГАБТУ числился 481 Т-28, еще 3 танка находились в ведении завода № 92 и НИАБТП, там же был и ИТ-28, в 1940 переделанный из линейного танка. Итого 485. Всего построили 503 Т-28. Разница - 18 танков: 16 были списаны, как не подлежащие восстановлению и 2 стали трофеями фиников. Из 481 танка в Обезличенном состоянии числились 39. А на 1 апреля 1941 - 44; излишек в 5 корпусов и выявило разбирательство комиссии по инвентаризации.

Unforgiven написал:

#1520330
Так 18, или 32, или 55, или... ? 

Большую долю статистической информации по Т-28 в Википедии выкладывал я. 55 танков складываются так: 18 списанных и 37, находящихся на заводах, которые восстановлены не были.

Unforgiven написал:

#1520336
А командир 133-й танковой и не знал, что не он.   

133-я ТБР в этот период не растеряла ли всю свою матчасть в наступлении на Харьков? И представилась ли возможность эвакуации поврежденной техники с поля боя?
Вы мух от котлет отделяйте

AAG написал:

#1520342
133-я ТБР в этот период не растеряла ли всю свою матчасть в наступлении на Харьков? И представилась ли возможность эвакуации поврежденной техники с поля боя?
Вы мух от котлет отделяйте

А причем тут эвакуация?
Вы написали

AAG написал:

#1520288
машины списывает не командир части, а уже в ГАБТУ,

Я Вам привел пример, что списывает командир части.
Вот еще

AAG написал:

#1520342
Следите за мыслью/quote]
Слежу. 

AAG написал:

#1520288
44 машины "Т-28", завезенных для капитального ремонта, из них 2 машины заканчиваются капитальным ремонтом на заводе, 27 разобраны и 15 стоят на площадке в ожидании ремонта.
...
2.Бронекорпуса.
Из 27 корпусов

Простите, а почему Вы корпуса считаете как танки?
Ясно сказано - 27 танков разобраны. После этого речь уже идет только о бронекорпусах, а не о танках.
Этих 27 танков уже нет, их разобрали. Т.е. это безвозвратные потери.

AAG написал:

#1520342
55 танков складываются так: 18 списанных и 37, находящихся на заводах, которые восстановлены не были.

Да это понятно, непонятно почему Вы считаете, что безвозвратные потери 18.
Вы у немцев поврежденные, но не восстановленные танки тоже к безвозвратным потерям не отнесете?
Но еще более интересно, почему 10 тбр списала 32 танка? По какому принципу?

P.S. Кстати, и тут есть один танк сгоревший "от авиации". Апрель-май 1945 между прочим.