Вы не зашли.
Unforgiven написал:
#1520820
Ижорский завод выпустил 543 корпуса, 541 большую и 1040 малых башен.
Поэтому я говорил, что с танками, проходящими по РГАЭ сверх принятых ГАБТУ не все ясно. Возможно были сделаны учебные пособия в виде разрезных корпусов... Тема Т-28 изучена только поверхностно. Более о тайнах этого танка мне сказать нечего.
Unforgiven написал:
#1520820
Ну с учетом того, что как Вы сами признаете, все они были списаны
Как я понял, до начала ВОВ из 39 обезличенных было списано только 3 и еще несколько подлежали списанию. Остальные могли быть восстановлены при наличие запчастей. Но вот этого как раз и не было. Что там происходило в Ленинграде после начала войны известно крайне мало, информация всплывает по крупицам.
Unforgiven написал:
#1520820
А тут такие повреждения, танка фактически нет, один корпус, но это не безвозвратная потеря, это танк, обезличенный.
Категория "Обезличенные" подразумевала снятую с учета Округа машину, которая была передана на завод для капитального ремонта. Могу сказать с уверенностью, что Т-26 и ХТ из обезлички в июне 1941 поступали в ПОВО и ЛВО, а после начала войны на Северный/Ленинградский фронт. Не без этого ремфонда там появились и СУ-26.
AAG написал:
#1520822
Категория "Обезличенные" подразумевала снятую с учета Округа машину, которая была передана на завод для капитального ремонта.
А у Коломийца не так.
4-я категория – требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
Танки, уже отправленные на заводы и рембазы, из списков частей не исключались, а показывались в этой графе знаменателем;
AAG написал:
#1520822
Поэтому я говорил, что с танками, проходящими по РГАЭ сверх принятых ГАБТУ не все ясно.
Поэтому я и говорил, что заявлять, мол у немцев с учетом техники "Аллес капут", нет никаких оснований.
У СССР с учетом тоже полно проблем, причем в мирное время, а уж в войну...
Вот еще из того же Коломийца.
Вопрос о том, сколько танков Т-28 находилось в войсках к началу Великой Отечественной войны, обсуждался неоднократно, как в различных печатных источниках, так и в интернете. Особенно много вопросов вызывали танки Т-28 Западного Особого военного округа.
Однако к единому мнению исследователи так и не пришли.
О том, какие проблемы возникали при учете боевых машин по военным округам, можно узнать из приводимого ниже документа, датированного 24 апреля 1941 года:
«Объяснительная записка к сведениям о состоянии парка боевых машин по состоянию на 1 января 1941 года.
1. Сравнивая наличие боевых машин с количеством, выпущенным заводами промышленности, выявлены следующие расхождения…
8. Несоответствие по типам машин надо полностью отнести к недостаточному учету войсковыми частями, так как общее количество по отдельно взятой марке в целом дает меньшую цифру расхождении, чем по типам машин.
9. Часть недостатков также надо отнести и к неточному учету, проведенному округами на 1 января 1941 года. Это вызвано тем, что директива по переучету, спущенная 1-м отделом ГБТУ КА, в округах была понята неправильно.
Часть округов совершенно не учитывала машины, находящиеся на окружных складах (КОВО, ЗапОВО, ПриВО, СибВО и др.) и гарнизонных мастерских, например ЛBO.
Unforgiven написал:
#1520831
Танки, уже отправленные на заводы и рембазы, из списков частей не исключались, а показывались в этой графе знаменателем;
ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ идут отдельной графой! С 4-й категорией их не смешивайте.
Unforgiven написал:
#1520831
Особенно много вопросов вызывали танки Т-28 Западного Особого военного округа.
С этим вообще все прозрачно
6-й МК
В мае в ремонт ушел один Т-28
Итого 6 танков из 63 к 1 июня 1941 находились на РБ № 7. В июне, перед началом ВОВ в Минск оттуда отгрузили один отремонтированный танк.
Unforgiven написал:
#1520831
Однако к единому мнению исследователи так и не пришли.
По наличию Т-28 к 1 июня 1941 все проверено и перепроверено. С этим проблем нет
AAG написал:
#1520838
ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ идут отдельной графой! С 4-й категорией их не смешивайте.
Да как же не смешивайте.
В Вами же выложенной таблице они смешаны.
https://b.radikal.ru/b24/2110/79/30a844a5d389.png
На ТВД: Запад 424, Вн ВО 18, Обезличенные 39. Итого 481.
По категориям: 1-я 0, 2-я 292, 3-я 100, 4-я 89. Итого 481.
Из 89 танков 4-й категории 39 "обезличены".
AAG написал:
#1520838
По наличию Т-28 к 1 июня 1941 все проверено и перепроверено. С этим проблем нет
Вы хотите сказать, что по сравнению с 1 января полностью разобрались?
А как же Ваше
AAG написал:
#1520822
Поэтому я говорил, что с танками, проходящими по РГАЭ сверх принятых ГАБТУ не все ясно.
Отредактированно Unforgiven (02.11.2021 16:07:27)
Unforgiven написал:
#1520882
В Вами же выложенной таблице они смешаны.
4-я категория - всего/из них на заводах и рембазах. Именно по КОВО все 15 танков были на 7-й РБ в Дарнице
Unforgiven написал:
#1520882
А как же Ваше
Внимательнее читайте мои посты. Говорил же, что имелись учебные пособия. В Сводной ведомости по 6-му МК как раз фигурирует один "железный" танк (внизу документа сноска, обозначенная х )
Спасибо за интересные документы.
И поймите меня правильно, я лишь хочу обратить Ваше внимание, что с учетом техники, даже в мирное время, немало проблем у всех. В СССР ничуть не меньше чем в Германии.
И так же с цифрами из документов. В советских документах тоже имеются расхождения, иногда значительные.
Вы вот приводите цифры на 1 апреля 1941 и уверены, что они абсолютно точные.
Вполне возможно, но цифры в документах на 1 января тоже наверное считали точными, а когда проверили...
Unforgiven написал:
#1520905
Вы вот приводите цифры на 1 апреля 1941 и уверены, что они абсолютно точные.
В БЧС № 1 стоит дата 1 июня. Ноги у этого Отчета растут из Отчета от 1 января. В него вносились изменения согласно документов, но отнюдь не по пересчету на местах. Такой Отчет должен был состояться 1 июля, но, увы... Да, в этом последнем Отчете много неточностей, связанных с большим объемом ротации техники в последние предвоенные месяцы. На данный момент определенно ясна позиция по Т-35, КВ, Т-28, Т-34, БТ-7М и Т-40. По остальным подтверждается только общее количество, но разбивка по западным округам в полной мере не отражает фактических перемещений. Особенно сильно это касается КОВО и ОдВО. Но это не более полутора сотен Т-26 и БТ, которые просто растворяются в тысячах...
AAG написал:
#1520910
Но это не более полутора сотен Т-26 и БТ, которые просто растворяются в тысячах...
Так я собственно об этом и говорил.
Unforgiven написал:
#1520095
AAG написал:
#1519858
Томас Йентц, мэтр по немецкой БТТ, однозначного ответа по безвозвратным потерям, хотя бы во французской кампании, не дает.
Так тут все дело в том насколько "не дает".
Одно дело плюс-минус 5 процентов, другое плюс-минус 20 процентов.
Вы не в курсе, насколько У Йенца "не совпадает"?
Unforgiven написал:
#1521025
Вы не в курсе, насколько У Йенца "не совпадает"?
Unforgiven написал:
#1520905
И поймите меня правильно, я лишь хочу обратить Ваше внимание, что с учетом техники, даже в мирное время, немало проблем у всех. В СССР ничуть не меньше чем в Германии.
- и можете объяснить почему Германия, больше всего танков и САУ (за вычетом потерянных) имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ, согласно Мюллера нашего Гиллербрандта?
vova написал:
#1521610
имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ
Это далеко не все: к этому следует прибавить порядка 800 Веспе, Грилле, Хуммель и разведывательные танки типа Лухс и 38(t).
И все это только то, что числилось в войсках. С учетом находящихся в ремонте машин можно смело говорить о не менее 15000.
vova написал:
#1521610
- и можете объяснить почему Германия, больше всего танков и САУ (за вычетом потерянных) имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ, согласно Мюллера нашего Гиллербрандта?
Может потому что произведено по 1945 г. - 41 947, а потеряно 28 462? В остатке 13 175, согласно Вернера Освальда. А что не так?
vova написал:
#1521610
- и можете объяснить почему Германия, больше всего танков и САУ (за вычетом потерянных) имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ, согласно Мюллера нашего Гиллербрандта?
Это по той же причине, по которой Омаха не Окинава, несмотря на одинаковые первые буквы.
Sergey написал:
#1521773
произведено по 1945 г. - 41 947
С начала производства в 1934 и до конца в апреле 1945? Или с сентября 1939 до начала 1945?
Если по первому варианту, то там более 51000 произведено; по второму - около 43450. В 1945, по апрель, выпустили более 4250 танков и САУ
Sergey написал:
#1521821
Производство с января 1941 до февраля 1945.
42980. Это без учета реинкарнаций. И без "итальянцев", коих под немецким контролем сделали 590. Вернера Освальда в качестве источника статистических данных лучше выбросить
AAG написал:
#1521855
И без
Я извиняюсь. а по ремонту и использованию трофейной техники в вермахте есть какие то обобщающие цифры. а то по Харькову ходит цифирь, что на базе ХПЗ и ХТЗ отремонтировали для немцев почти 1500 Т-34.
Nemo-800 написал:
#1521863
а то по Харькову ходит цифирь, что на базе ХПЗ и ХТЗ отремонтировали для немцев почти 1500 Т-34.
Ох уж эти сказочники...
Впрочем, можете позаморачиваться с переводом: Beute-Panzerkampfwagen British, American, Russian, and Italian Tanks Captured from 1940 to 1945 (Panzer Tracts 19-2)
http://depositfiles.com/files/8ijx1i2jy
Я на Яндекс-Дзен пару десятков статей по бронетехнике опубликовал. Может кого заинтересует
https://zen.yandex.ru/id/606f1ec28995ec6b44ce8280
AAG написал:
#1521881
Впрочем, можете позаморачиваться с переводом:
Спасибо, английские тексты читаю почти свободно.
Кстати,в сети лежат все книги по штатовской бронетехнике,которые активно юзал Ю.Пашолок на Варспоте.И "История американских тяжелых танков" и две части "Истории американских легких танков" и "История ОБТ".Всего ЕМНИП 9 книг
В Сети есть и все Panzer Tracts, кроме № 23.
AAG написал:
#1521908
Я на Яндекс-Дзен пару десятков статей по бронетехнике опубликовал. Может кого заинтересует
- спасибо!
John Smith написал:
#1521805
Это по той же причине, по которой Омаха не Окинава, несмотря на одинаковые первые буквы.
- по уровню "работы" ИБ и прочих союзных бомберов - практически один-в-один!!! Как только Вы различаете - ума не приложу?
AAG написал:
#1521743
Это далеко не все: к этому следует прибавить порядка 800 Веспе, Грилле, Хуммель и разведывательные танки типа Лухс и 38(t).
- ну 400 "двоек" (которые не "лухс") - тоже оставались вне этой цифры (правда из них 75 были переделаны в Мардер2).
Sergey написал:
#1521773
Может потому что произведено по 1945 г. - 41 947, а потеряно 28 462? В остатке 13 175, согласно Вернера Освальда. А что не так?
- да как то немцы жалились, что в танковых батальонах и бригадах САУ в 45-м наблюдалась дикая недостача бронетехники. Напомню что в июне 41-го на комплектные 20 ТД у немцев было, всего навсего - 5639 танков и САУ. Как же так?