Сейчас на борту: 
Hemul,
mangust-lis,
Prinz Eugen,
vaviloff74,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 263 264 265 266 267 … 271

#6601 01.11.2021 16:59:02

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1520820
Ижорский завод выпустил 543 корпуса, 541 большую и 1040 малых башен.

Поэтому я говорил, что с танками, проходящими по РГАЭ сверх принятых ГАБТУ не все ясно. Возможно были сделаны учебные пособия в виде разрезных корпусов... Тема Т-28 изучена только поверхностно. Более о тайнах этого танка мне сказать нечего.

Unforgiven написал:

#1520820
Ну с учетом того, что как Вы сами признаете, все они были списаны

Как я понял, до начала ВОВ из 39 обезличенных было списано только 3 и еще несколько подлежали списанию. Остальные могли быть восстановлены при наличие запчастей. Но вот этого как раз и не было. Что там происходило в Ленинграде после начала войны известно крайне мало, информация всплывает по крупицам.

Unforgiven написал:

#1520820
А тут такие повреждения, танка фактически нет, один корпус, но это не безвозвратная потеря, это танк, обезличенный. 

Категория "Обезличенные" подразумевала снятую с учета Округа машину, которая была передана на завод для капитального ремонта. Могу сказать с уверенностью, что Т-26 и ХТ из обезлички в июне 1941 поступали в ПОВО и ЛВО, а после начала войны на Северный/Ленинградский фронт. Не без этого ремфонда там появились и СУ-26.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6602 01.11.2021 18:28:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1520822
Категория "Обезличенные" подразумевала снятую с учета Округа машину, которая была передана на завод для капитального ремонта.

А у Коломийца не так.

4-я категория – требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
Танки, уже отправленные на заводы и рембазы, из списков частей не исключались, а показывались в этой графе знаменателем;

AAG написал:

#1520822
Поэтому я говорил, что с танками, проходящими по РГАЭ сверх принятых ГАБТУ не все ясно.

Поэтому я и говорил, что заявлять, мол у немцев с учетом техники "Аллес капут", нет никаких оснований.
У СССР с учетом тоже полно проблем, причем в мирное время, а уж в войну...
Вот еще из того же Коломийца.

Вопрос о том, сколько танков Т-28 находилось в войсках к началу Великой Отечественной войны, обсуждался неоднократно, как в различных печатных источниках, так и в интернете. Особенно много вопросов вызывали танки Т-28 Западного Особого военного округа.
Однако к единому мнению исследователи так и не пришли.

О том, какие проблемы возникали при учете боевых машин по военным округам, можно узнать из приводимого ниже документа, датированного 24 апреля 1941 года:
«Объяснительная записка к сведениям о состоянии парка боевых машин по состоянию на 1 января 1941 года.
1. Сравнивая наличие боевых машин с количеством, выпущенным заводами промышленности, выявлены следующие расхождения…

8. Несоответствие по типам машин надо полностью отнести к недостаточному учету войсковыми частями, так как общее количество по отдельно взятой марке в целом дает меньшую цифру расхождении, чем по типам машин.
9. Часть недостатков также надо отнести и к неточному учету, проведенному округами на 1 января 1941 года. Это вызвано тем, что директива по переучету, спущенная 1-м отделом ГБТУ КА, в округах была понята неправильно.
Часть округов совершенно не учитывала машины, находящиеся на окружных складах (КОВО, ЗапОВО, ПриВО, СибВО и др.) и гарнизонных мастерских, например ЛBO.

#6603 01.11.2021 19:46:22

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

1

Unforgiven написал:

#1520831
Танки, уже отправленные на заводы и рембазы, из списков частей не исключались, а показывались в этой графе знаменателем;

ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ идут отдельной графой! С 4-й категорией их не смешивайте.

Unforgiven написал:

#1520831
Особенно много вопросов вызывали танки Т-28 Западного Особого военного округа.

С этим вообще все прозрачно
6-й МК
https://d.radikal.ru/d00/2111/99/a81f42ec045a.jpg

В мае в ремонт ушел один Т-28
Итого 6 танков из 63 к 1 июня 1941 находились на РБ № 7. В июне, перед началом ВОВ в Минск оттуда отгрузили один отремонтированный танк.

Unforgiven написал:

#1520831
Однако к единому мнению исследователи так и не пришли.

По наличию Т-28 к 1 июня 1941 все проверено и перепроверено. С этим проблем нет


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6604 02.11.2021 16:06:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1520838
ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ идут отдельной графой! С 4-й категорией их не смешивайте.

Да как же не смешивайте.
В Вами же выложенной таблице они смешаны.
https://b.radikal.ru/b24/2110/79/30a844a5d389.png

На ТВД:              Запад 424, Вн ВО 18, Обезличенные 39. Итого 481.
По категориям:   1-я 0, 2-я 292, 3-я 100, 4-я 89.               Итого 481.
Из 89 танков 4-й категории 39 "обезличены".

AAG написал:

#1520838
По наличию Т-28 к 1 июня 1941 все проверено и перепроверено. С этим проблем нет

Вы хотите сказать, что по сравнению с 1 января полностью разобрались?
А как же Ваше

AAG написал:

#1520822
Поэтому я говорил, что с танками, проходящими по РГАЭ сверх принятых ГАБТУ не все ясно.

Отредактированно Unforgiven (02.11.2021 16:07:27)

#6605 02.11.2021 16:47:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1520882
В Вами же выложенной таблице они смешаны.

https://a.radikal.ru/a38/2111/49/340b7d7ca0d0.png
4-я категория  - всего/из них на заводах и рембазах. Именно по КОВО все 15 танков были на 7-й РБ в Дарнице

Unforgiven написал:

#1520882
А как же Ваше

Внимательнее читайте мои посты. Говорил же, что имелись учебные пособия. В Сводной ведомости по 6-му МК как раз фигурирует один "железный" танк (внизу документа сноска, обозначенная х )


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6606 02.11.2021 16:52:52

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Или ЗОВО
https://a.radikal.ru/a16/2111/ca/ad5b73e30aa3.png
Все 6 танков также в Дарнице


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6607 02.11.2021 17:29:54

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Собственно, все Т-28 ЗОВО к началу ВОВ были сосредоточены в 4-й ТД. Произошло это так:
4-я ТД
https://b.radikal.ru/b28/2111/51/fef9205887bc.png
7-я ТД
https://c.radikal.ru/c03/2111/aa/be131e62a3ab.png


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6608 02.11.2021 18:24:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Спасибо за интересные документы.
И поймите меня правильно, я лишь хочу обратить Ваше внимание, что с учетом техники, даже в мирное время, немало проблем у всех. В СССР ничуть не меньше чем в Германии.
И так же с цифрами из документов. В советских документах тоже имеются расхождения, иногда значительные.
Вы вот приводите цифры на 1 апреля 1941 и уверены, что они абсолютно точные.
Вполне возможно, но цифры в документах на 1 января тоже наверное считали точными, а когда проверили...

#6609 02.11.2021 19:20:44

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1520905
Вы вот приводите цифры на 1 апреля 1941 и уверены, что они абсолютно точные.

В БЧС № 1 стоит дата 1 июня. Ноги у этого Отчета растут из Отчета от 1 января. В него вносились изменения согласно документов, но отнюдь не по пересчету на местах. Такой Отчет должен был состояться 1 июля, но, увы... Да, в этом последнем Отчете много неточностей, связанных с большим объемом ротации техники в последние предвоенные месяцы. На данный момент определенно ясна позиция по Т-35, КВ, Т-28, Т-34, БТ-7М и Т-40. По остальным подтверждается только общее количество, но разбивка по западным округам в полной мере не отражает фактических перемещений. Особенно сильно это касается КОВО и ОдВО. Но это не более полутора сотен Т-26 и БТ, которые просто растворяются в тысячах...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6610 04.11.2021 14:36:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1520910
Но это не более полутора сотен Т-26 и БТ, которые просто растворяются в тысячах...

Так я собственно об этом и говорил.

Unforgiven написал:

#1520095
    AAG написал:
    #1519858
    Томас Йентц, мэтр по немецкой БТТ, однозначного ответа по безвозвратным потерям, хотя бы во французской кампании, не дает.

Так тут все дело в том насколько "не дает".   :)
Одно дело плюс-минус 5 процентов, другое плюс-минус 20 процентов.

Вы не в курсе, насколько У Йенца "не совпадает"?

#6611 05.11.2021 15:49:11

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1521025
Вы не в курсе, насколько У Йенца "не совпадает"?

А кто его знает. Он статистику предоставил в таком виде
https://c.radikal.ru/c16/2111/1f/d5d3de73cd59.png


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6612 11.11.2021 23:09:07

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1520905
И поймите меня правильно, я лишь хочу обратить Ваше внимание, что с учетом техники, даже в мирное время, немало проблем у всех. В СССР ничуть не меньше чем в Германии.

- и можете объяснить почему  Германия, больше всего танков и САУ (за вычетом потерянных) имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ, согласно Мюллера нашего Гиллербрандта?

#6613 14.11.2021 17:51:45

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

vova написал:

#1521610
имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ

Это далеко не все: к этому следует прибавить порядка 800 Веспе, Грилле, Хуммель и разведывательные танки типа Лухс и 38(t).
И все это только то, что числилось в войсках. С учетом находящихся в ремонте машин можно смело говорить о не менее 15000.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6614 14.11.2021 21:28:19

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

vova написал:

#1521610
- и можете объяснить почему  Германия, больше всего танков и САУ (за вычетом потерянных) имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ, согласно Мюллера нашего Гиллербрандта?

Может потому что произведено по 1945 г. - 41 947, а потеряно 28 462? В остатке 13 175, согласно Вернера Освальда. А что не так?

#6615 15.11.2021 05:51:59

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1844




Re: Танковая война 1941-1945

vova написал:

#1521610
- и можете объяснить почему  Германия, больше всего танков и САУ (за вычетом потерянных) имела именно в феврале 45-го, аж 13 362 танков и САУ, согласно Мюллера нашего Гиллербрандта?

Это по той же причине, по которой Омаха не Окинава, несмотря на одинаковые первые буквы. ;) :D

#6616 15.11.2021 13:40:04

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1521773
произведено по 1945 г. - 41 947

С начала производства в 1934 и до конца в апреле 1945? Или с сентября 1939 до начала 1945?
Если по первому варианту, то там более 51000 произведено; по второму - около 43450. В 1945, по апрель, выпустили более 4250 танков и САУ


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6617 15.11.2021 14:55:47

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1521817
С начала производства в 1934 и до конца в апреле 1945? Или с сентября 1939 до начала 1945?

Производство с января 1941 до февраля 1945.

#6618 15.11.2021 22:28:05

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

1

Sergey написал:

#1521821
Производство с января 1941 до февраля 1945.

42980. Это без учета реинкарнаций. И без "итальянцев", коих под немецким контролем сделали 590. Вернера Освальда в качестве источника статистических данных лучше выбросить ;)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6619 16.11.2021 00:44:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1521855
И без

Я извиняюсь. а по ремонту и использованию трофейной техники в вермахте есть какие то обобщающие цифры. а то по Харькову ходит цифирь, что на базе ХПЗ и ХТЗ отремонтировали для немцев почти 1500 Т-34.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6620 16.11.2021 13:05:34

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1521863
а то по Харькову ходит цифирь, что на базе ХПЗ и ХТЗ отремонтировали для немцев почти 1500 Т-34.

Ох уж эти сказочники...
Впрочем, можете позаморачиваться с переводом: Beute-Panzerkampfwagen British, American, Russian, and Italian Tanks Captured from 1940 to 1945 (Panzer Tracts 19-2)


http://depositfiles.com/files/8ijx1i2jy


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6621 16.11.2021 17:01:20

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

3

Я на Яндекс-Дзен пару десятков статей по бронетехнике опубликовал. Может кого заинтересует
https://zen.yandex.ru/id/606f1ec28995ec6b44ce8280


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6622 17.11.2021 00:58:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1521881
Впрочем, можете позаморачиваться с переводом:

Спасибо, английские тексты читаю почти свободно.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6623 18.11.2021 08:17:36

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

Кстати,в сети лежат все книги по штатовской бронетехнике,которые активно юзал Ю.Пашолок на Варспоте.И "История американских тяжелых танков" и две части "Истории американских легких танков" и "История ОБТ".Всего ЕМНИП 9 книг


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#6624 18.11.2021 13:18:33

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4038




Re: Танковая война 1941-1945

В Сети есть и все Panzer Tracts, кроме № 23.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6625 18.11.2021 16:34:54

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1521908
Я на Яндекс-Дзен пару десятков статей по бронетехнике опубликовал. Может кого заинтересует

- спасибо!

John Smith написал:

#1521805
Это по той же причине, по которой Омаха не Окинава, несмотря на одинаковые первые буквы.

- по уровню "работы" ИБ и прочих союзных бомберов - практически один-в-один!!! Как только Вы различаете - ума не приложу?

AAG написал:

#1521743
Это далеко не все: к этому следует прибавить порядка 800 Веспе, Грилле, Хуммель и разведывательные танки типа Лухс и 38(t).

- ну 400 "двоек" (которые не "лухс") - тоже оставались вне этой цифры (правда из них 75 были переделаны в Мардер2).

Sergey написал:

#1521773
Может потому что произведено по 1945 г. - 41 947, а потеряно 28 462? В остатке 13 175, согласно Вернера Освальда. А что не так?

- да как то немцы жалились, что в танковых батальонах и бригадах САУ в 45-м наблюдалась дикая недостача бронетехники. Напомню что  в июне 41-го на комплектные 20 ТД у немцев было, всего навсего - 5639 танков и САУ. Как же так?

Страниц: 1 … 263 264 265 266 267 … 271


Board footer