Сейчас на борту: 
shuricos,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 271

#976 07.08.2016 18:37:52

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1080782
На 1.05.1940 в Панцерваффе - 381  Т-3 с 37-мм пушкой и 290 Т-4. Еще некоторое количество в ремонте

Выводы, сделанные после Польской кампании, убедили военных в необходимости оснащения танков более мощным орудием, чем короткоствольная 37-мм пушка. Так, в июне 1940 года были собраны первые 10 Ausf.F, оснащенные 50-мм пушкой 5.0cm KwK38 L/42, что также потребовало доработки передней части башни и макси.
Второй этап модернизации был проведен в течении 1942-1943 гг., когда на танки установили длинноствольные орудия 5.0cm KwK39 L/60.

Впоследствии танки прошли новый этап модернизации. Часть Pz.Kpfw.III Ausf.J оснащалась накладными 20-мм бронеплитами в лобовой части корпуса, а с декабря 1941 года началось массовое оснащение танков пушками 5.0cm KwK39 L/60. Выпуск танков Pz.Kpfw.III Ausf.J продолжался с марта 1941 по июль 1942 года.

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/pz3.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_38

https://ru.wikipedia.org/wiki/5_cm_KwK_39

КвК 38 должна была появиться в войсках в 39 году, а КвК 39 - в сороковом. Причём речь идёт о массовом применении. В небольших количествах эти орудия могли попасть в войска уже в 38 и 39 году. Иначе вместо блицкрига немцев уже в 1939 ждал бы Гитлер-капут.

#977 07.08.2016 19:28:59

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Индекс "I" был пропущен, а индекс "K" был присвоен командирской бронемашине. Таким образом, следующей модификацией, появившейся июне 1942 года, стала Pz.Kpfw.III Ausf.L
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/pz3.htm

Возможно, что индекс "И" не был пропущен. В таком случае, данные о сроках производства танков Т-3 модификаций Л, М и Н даны верно.

#978 07.08.2016 20:45:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1080910
Возможно, что индекс "И" не был пропущен. В таком случае, данные о сроках производства танков Т-3 модификаций Л, М и Н даны верно.

Возможно, что немцы и Москву взяли, и Ленинград, но все это скрывают!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#979 07.08.2016 21:08:54

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1080921
Возможно, что немцы и Москву взяли, и Ленинград, но все это скрывают!!!

Все гораздо проще - сроки выпуска Т-26 и БТ сдвинуты вперед, от реальных. Разве мог Советский Союз выпустить столько танков? Именно поэтому, немцы разгромили танковые корпуса РККА, вооруженные танками МС-1. А все фото подбитых машин - подделаны цензурой *derisive*
http://s019.radikal.ru/i626/1608/44/c85d2cdae8a8.jpg

Отредактированно КВ-14 (07.08.2016 21:24:53)

#980 07.08.2016 21:58:34

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1080910
Возможно, что индекс "И" не был пропущен.

Тогда поставьте точку над этим И в виде, хотя бы, описания сей модификации. Или найдите ее здесь http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 7792200903

Отредактированно AAG (07.08.2016 22:09:56)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#981 08.08.2016 08:57:19

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1080921
Возможно, что немцы и Москву взяли, и Ленинград, но все это скрывают!!!

КВ-14 написал:

#1080924
Все гораздо проще - сроки выпуска Т-26 и БТ сдвинуты вперед, от реальных.

Можете отшучиваться сколько угодно, но сдвиг производства прекрасно согласуется с известными историческими событиями и даёт простой ответ на многие "неразрешимые" вопросы. Только так становятся понятны причины немецких побед, и причины их сокрушительного поражения.

Отредактированно Асандр (08.08.2016 08:57:52)

#982 08.08.2016 09:28:47

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1080931
Тогда поставьте точку над этим И в виде, хотя бы, описания сей модификации. Или найдите ее

Возможно, J - это и есть модификация I, а J1 - J.

Впоследствии танки прошли новый этап модернизации. Часть Pz.Kpfw.III Ausf.J оснащалась накладными 20-мм бронеплитами в лобовой части корпуса, а с декабря 1941 года началось массовое оснащение танков пушками 5.0cm KwK39 L/60. Выпуск танков Pz.Kpfw.III Ausf.J продолжался с марта 1941 по июль 1942 года. Номера шасси находились в диапазонах от 68001-69000 и 72001-74100. Всего было изготовлено 1549 танков с орудием KwK38 и 1067 с KwK39.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/pz3.htm

PzKpfw III Ausf. J     1941—1942     1549
PzKpfw III Ausf. J1     1941—1942     1067
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III

Отредактированно Асандр (08.08.2016 10:54:25)

#983 08.08.2016 09:43:21

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1080701
почему Вы считаете что фальсифицирован выпуск именно БТТ? а насчет  артиллерии, авиации, стрелкового оружия?

По просьбам трудящихся: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6242&p=7

#984 08.08.2016 14:44:34

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1080978
Возможно, J - это и есть модификация I, а J1 - J.

Мод I у них пропущена и у "четверок". Почему, не знаю. Возможно, что бы не возникало курьезов. Типа Pz. III I писарь мог принять за неправильно напечатанную IV. А Pz. IV I - за VI. Или еще по какой причине...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#985 08.08.2016 14:54:54

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1081029
Мод I у них пропущена и у "четверок". Почему, не знаю. Возможно, что бы не возникало курьезов. Типа Pz. III I писарь мог принять за неправильно напечатанную IV. А Pz. IV I - за VI. Или еще по какой причине...

Может и так, но сдвиг это не отменяет.

#986 08.08.2016 15:08:22

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Серийный выпуск танков Pz.Kpfw.IV Ausf.D разделили на две серии (4 Serie BW и 5 Serie BW), которые были заказаны в количестве 200 и 48 единиц соответственно, с номерами шасси от 80501 до 80748.

По аналогии с "тройкой" один из серийных Pz.Kpfw.IV Ausf.D в экспериментальном порядке вооружили длинноствольной 50-мм пушкой KwK 39 L/60, бронебойный снаряд которой (PzGr 39) пробивал на дистанции 500 метров бронеплиту толщиной 57 мм установленную под углом 30.

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/pz4.htm

Я бы сказал, что пушкой КвК 39 вооружили 48 танков, выделив их в пятую серию. Иначе в чём заключалось отличие пятой серии от четвёртой?

Машины следующей модификации, Ausf.D, выпускались двумя сериями — 4.Serie/B.W. и 5.Serie/B.W. Наиболее заметным внешним изменением стал возврат к ломаной верхней лобовой плите корпуса и курсовому пулемёту, который получил усиленную защиту. Внутренняя маска орудия, которая оказалась уязвимой для брызг свинца при пулевых попаданиях, была заменена внешней. Толщина бортовой и кормовой брони корпуса и башни была доведена до 20 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Объяснение есть, но звучит оно не слишком убедительно.

Отредактированно Асандр (08.08.2016 15:27:58)

#987 08.08.2016 15:29:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1080974
но сдвиг производства прекрасно согласуется с известными историческими событиями и даёт простой ответ на многие "неразрешимые" вопросы.

http://s018.radikal.ru/i509/1608/5c/44ac7ab99f62.jpg
Это запуск в серию Ausf E, так сказать, точка отсчета

Отредактированно AAG (08.08.2016 16:00:19)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#988 08.08.2016 15:30:17

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

http://s017.radikal.ru/i441/1608/48/e5fa255e5a7d.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#989 08.08.2016 15:35:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

http://s016.radikal.ru/i337/1608/10/6e9fdc52316d.jpg
Так что, у кого-то просто "сдвиг по фазе" http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand … 4064351534


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#990 08.08.2016 15:57:39

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1081034
Я бы сказал, что пушкой КвК 39 вооружили 48 танков, выделив их в пятую серию. Иначе в чём заключалось отличие пятой серии от четвёртой?

Заказ действительно составил 248 танков, но выпущены были только 229. Оставшиеся 19 шасси пошли на изготовление 16 танков-мостоукладчиков, 2 САУ со 105-мм пушкой и 1 транспортера боеприпасов для 600-мм мортир

Асандр написал:

#1081034
Объяснение есть, но звучит оно не слишком убедительно.

*haha**hysterical*
"Испытания "четверки" с пушкой KwK 39 прошли успешно, но предпочтение всё же отдали более мощному варианту с 75-мм длинноствольной пушкой KwK 40 L/43, которая также прошла испытания на одном из Pz.Kpfw.IV Ausf.D. В массовом порядке это орудие начали ставить на танки F-серии, "

Отредактированно AAG (08.08.2016 16:09:21)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#991 08.08.2016 16:31:08

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1081048
"Испытания "четверки" с пушкой KwK 39 прошли успешно, но предпочтение всё же отдали более мощному варианту с 75-мм длинноствольной пушкой KwK 40 L/43, которая также прошла испытания на одном из Pz.Kpfw.IV Ausf.D. В массовом порядке это орудие начали ставить на танки F-серии, "

Вот именно, что на танки Ф-серии, да и то не сразу.

#992 08.08.2016 16:57:59

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1081063
Вот именно, что на танки Ф-серии, да и то не сразу.

А 5 cm KwK 39 в серию пошла только поздней осенью 1941. "один из серийных Pz.Kpfw.IV Ausf.D в экспериментальном порядке вооружили длинноствольной 50-мм пушкой KwK 39 L/60". Причем имеется ввиду не вновь выпущенный танк, а "старичок", используемый для всякого рода НИОКР

Отредактированно AAG (08.08.2016 16:58:32)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#993 08.08.2016 17:35:46

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1081037
Это запуск в серию Ausf E, так сказать, точка отсчета

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Однако по таблице не видно, чтобы Германия готовилась к войне. До сентября было выпущено всего 50 танков Т-3.

9 апреля 1940 года Германия вторгается в Данию и Норвегию.

10 мая 1940 года Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург.

Оккупировав 10 мая Люксембург, три танковых дивизии Гудериана пересекают Южные Арденны и 14 мая переправляются через реку Маас западнее Седана. Одновременно танковый корпус Гота прорывается через труднопроходимые для тяжёлой техники Северные Арденны и 13 мая форсирует реку Маас севернее Динана. Немецкая танковая армада устремляется на запад.

10 июня Италия объявляет войну Великобритании и Франции. Итальянские войска вторгаются в южные районы Франции, однако далеко продвинуться не могут. В тот же день французское правительство эвакуируется из Парижа. 11 июня немцы переправляются через Марну у Шато-Тьерри. 14 июня они без боя вступают в Париж, а через два дня выходят в долину Роны.

21 июня немцы, не встречая уже практически никакого сопротивления, достигают Луары на участке Нант — Тур, в тот же день их танки занимают Лион.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 … 0%BD%D0%B0

Но первые Т-3 с 50-мм пушкой, если верить таблице, попадают в германскую армию только в июле, уже после капитуляции Франции. Чтобы производство танков согласовать с наступательными действиями немецкой армии, его нужно сдвинуть назад как минимум на полгода.

Отредактированно Асандр (08.08.2016 17:37:29)

#994 08.08.2016 17:42:24

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1081068
А 5 cm KwK 39 в серию пошла только поздней осенью 1941. "один из серийных Pz.Kpfw.IV Ausf.D в экспериментальном порядке вооружили длинноствольной 50-мм пушкой KwK 39 L/60". Причем имеется ввиду не вновь выпущенный танк, а "старичок", используемый для всякого рода НИОКР

В том-то и дело, что этого не может быть. Я ещё могу поверить, что КвК 39 пошла в серию не в 1939 году, а только осенью 1940 года. Но чтобы немцы задержали производство на два года...

#995 08.08.2016 18:08:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13966




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1081077
Но чтобы немцы задержали производство на два года...

Не было нужды..
Против Т-34 и КВ стало достаточно PAK-36(r), самоходок "Мардер", Pz-IV b  "Штурмгешюц" с Kwk 7,5L43

Отредактированно helblitter (08.08.2016 18:08:23)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#996 08.08.2016 18:17:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1081087
достаточно PAK-36(r), самоходок "Мардер", Pz-IV b  "Штурмгешюц" с Kwk 7,5L43

Так они появились даже позже 5 cm KwK 39 - начиная с весны 1942


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#997 08.08.2016 18:21:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1081077
В том-то и дело, что этого не может быть.

http://i026.radikal.ru/1608/4d/3d04f10a47c6.jpg


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#998 08.08.2016 18:26:44

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

helblitter написал:

#1081087
Не было нужды..

Ну да, как же. СССР тоже в ЗИС-2 и ЗИС-4 долго не нуждался.

Отредактированно Асандр (08.08.2016 18:28:01)

#999 08.08.2016 19:47:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4039




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1081077
Но чтобы немцы задержали производство на два года...

А сколько немцы к Тигру шли? Почему первые 5 StuG III 0-серии были собраны в 1937, а 1-я серия пошла только с января 1940?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1000 08.08.2016 21:55:41

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1081112
Почему первые 5 StuG III 0-серии были собраны в 1937, а 1-я серия пошла только с января 1940?

Несомненно, приоритет отдавался созданию танков, но кроме того вполне возможно, что 1-я серия пошла в производство раньше, чем принято считать. Известно, что...

После столкновения в СССР с танками Т-34 было решено переоборудовать StuG III длинноствольной пушкой, пригодной для поражения брони советских танков. С весны 1942 года стали использовать 75-мм пушки StuK 40 L/43, а осенью этого года ещё более длинноствольные версии этой пушки — L/48.
https://ru.wikipedia.org/wiki/StuG_III

StuG III Ausf.F (Sd.Kfz 142/1) – вариант с усиленным бронированием и орудием 7.5 cm StuK 40 L/43. Соответственно, установка новой артсистемы потребовала переделки надстройки и маски орудия. Требования к этому варианту самоходки были предъявлены ещё в сентябре 1941 года и обсуждены в OKW и OKH. Теперь StuG III мог более успешно бороться с любыми советскими и британскими танками, поскольку 75-мм орудие с длиной ствола 43 калибров обеспечивало пробитие снарядом Pz.Gr.39 бронелиста толщиной 91 мм под углом 30° на дистанции 500 метров. С июня 1943 года стали устанавливать орудия с длиной ствола 48 калибров, что при тех же параметрах обеспечивало пробитие 98-мм бронелиста.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/stug3.htm

Похоже, что данные производства Штугов сдвинуты на полгода. То есть их производство было начато непосредственно перед вторжением Германии в Польшу - в июле-августе 1939 года.

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 271


Board footer