vova написал:

#1115047
71% от 88мм снарядов

Это и с Тиграми и с зенитками вкупе, причем зенитки составляли едва ли не половину ПТО немцев

vova написал:

#1115047
а по категории "цена-качество" - рулили "штуги", коих немцы  и стали делать  в неприличных количествах.

После создания целого ряда импровизированных и не всегда удачных конструкций легких истребителей танков в 1943 году немецким конструкторам удалось создать самоходную установку, в которой удачно сочетались небольшой вес, сильное бронирование и эффективное вооружение. Истребитель танков был разработан фирмой "Хеншель" на базе хорошо отработанного шасси легкого чехословацкого танка ТNНР, имевшего немецкое обозначение Pz.Kpfw.38(t).

Новая самоходка имела низкий корпус с целесообразным наклоном лобовых и верхних бортовых броневых листов. Установка 75-мм орудия с длиной ствола 48 калибров, прикрыта сферической броневой маской. На крыше корпуса размещен 7,92-мм пулемет со щитовым прикрытием. Ходовая часть выполнена четырехкатковой, двигатель размещен в задней части корпуса, трансмиссия и ведущие колеса - в передней. Самоходная установка оборудовалась радиостанцией и танковым переговорным устройством. Часть установок выпускалась в варианте самоходного огнемета, при этом огнемет монтировался вместо 75-мм орудия. Выпуск самоходных установок был начат в 1944 году и продолжался до конца войны. Всего было выпущено около 2600 установок, которые использовались в истребительно-противотанковых дивизионах пехотных и моторизованных дивизий.Эта, легкая боевая машина, как нельзя лучше приспособленная для массового производства, созданная чехословацкими и немецкими танкостроителями часто забывается, многими, кто интересуется бронетанковой техникой вермахта. Сами немцы довольно поздно поняли, что для борьбы с танковыми массами СССР и союзников нужны не "всесокрушающие" дорогие и капризные монстры, а небольшие и надежные истребители танков и боевые машины на их базе. Истребитель танков "Хетцер", стал своего рода шедевром немецкого танкостроения - дешевая в производстве и малозаметная боевая машина наносила ощутимый урон танковым частям Красной Армии и союзников. "Хетцер" был идеальным оружием только ближнего боя, при действиях из-засад. http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany … er?start=1

helblitter написал:

#1115103
Выпуск самоходных установок был начат в 1944 году и продолжался до конца войны. Всего было выпущено около 2600 установок

За это же время (1944-45) Штуг собрали более 5800

helblitter написал:

#1115131
В ноябре 1946  года был заключён договор на сумму в 66 323 000 крон или 5 704 099 франков на  поставку 100 G-13

А в чем суть сего копипаста? Штуги собирались в Рейхе, Хетцеры - в Протекторате. G-13 - это уже независимая Чехословакия

Отредактированно AAG (07.12.2016 17:48:56)

Асандр написал:

#1115101
Что вынудило немцев вместо мобильных и малозаметных Пак 40 массово использовать зенитные орудия?

Асандр написал:

#1115143
Разумеется знаю. Я его высказал в самом начале и не один десяток раз повторил (Т-44 в бою)

Знаете, говорите? Вы за уши все притягиваете! Почему в 1941 наши часть зенитной артиллерии под Москвой и Ленинградом выделили в ПТО? Потому, что наступали Тигры и Пантеры? Или потому, что обычных ПТО не хватало?

Асандр написал:

#1115175
По официальной версии большая часть оружия, имевшегося у Красной Армии, досталась немцам в первые месяцы войны

И после этого производство вооружений у нас закончилось? В 1-м полугодии 1941 85-мм 52К выпустили 1670, во 2-м - 1701

Асандр написал:

#1115175
Сходство положения Красной Армии в 1941 и Вермахта в 1945 - только внешнее.

И? Вынужденность применения орудий ПВО в качестве ПТО разительно отличалась? Причем, замечу, что подобное замещение происходило на протяжении всей войны

Отредактированно AAG (07.12.2016 20:58:17)

AAG написал:

#1115141
А в чем суть сего копипаста? Штуги собирались в Рейхе, Хетцеры - в Протекторате. G-13 - это уже независимая Чехословакия

А то что выбор у швейцарцев был. Но выбрали Хетцер, как лучшую по критерию "Цена-качество"..

Асандр написал:

#1115175
Сходство положения Красной Армии в 1941 и Вермахта в 1945 - только внешнее.

Положение РККА 1941 надо сравнивать с положением Вермахта 1944. Остальное -агония...

AAG написал:

#1115215
Вынужденность применения орудий ПВО в качестве ПТО разительно отличалась?

Очень.
У РККА применение орудий ПВО применялось в качестве ПТО очень редко, в вермахте - систематически..

Игнат написал:

#1115229
85мм пт пушка имелась. на базе зенитки.
применялась с 1х дней войны см мемуарии Рокоссовского

Это и была зентка 52-К...
Учите матчасть..

helblitter написал:

#1115235
Это и была зентка 52-К...

Зенитка 52К - это установка вместе с ПУАЗО. Был и вариант в упрощенном варианте, который именно предназначался для вооружения сперва бригад ПТО (довоенные), затем для дивизионов корпусов

helblitter написал:

#1115235
Учите матчасть..

AAG написал:

#1115244
Был и вариант в упрощенном варианте, который именно предназначался для вооружения сперва бригад ПТО (довоенные), затем для дивизионов корпусов

И использовался как зенитный..
Кстати, на Курской Дуге , в составе бригад ПТО использовались трофейные 88-мм
Богатые трофеи, захваченные в ходе Сталинградской битвы, также готовились встретить огнем бывших хозяев. По крайней мере четыре артполка получили трофейную матчасть: 75-мм пушки РаК 40 (вместо 76-мм УСВ и ЗИС-3) и 50-мм РаК 38 (вместо 45-мм пушек). Два противотанковых артполка, переданные фронтам для усиления из резерва Ставки, имели на вооружении трофейные 88-мм зенитные орудия FlaK 18 /FlaK 36. http://coollib.com/b/127316/read

vova написал:

#1115446
Ну а пробиваемость Т-34 немецким 75мм снарядом сильно преувеличена. По нашим данным с 500м 75мм ПАК PzGr39 пробивала 89мм при угле встречи 90град. - приведенная толщина лба Т-34 = 90мм. Т.е. неизбежный курсовой угол (его обычно берут в 30 град), делал лоб Т-34 неуязвимым. И это  с 500м - с такой дистанции второго "контрольного" выстрела ПТ орудию  никто не даст, да и бить  точно  в борт с 500м - только при большой удаче.  А вот 88мм снаряд, пробивал те же 88мм с 2000м  - почувствуйте разницу, тем более что  и борт с такой дистанции подставляли "охотно".

Во-первых, эквивалентная толщина лобовой плиты Т-34 не 90, а где-то между 70 и 80 мм (в зависимости от типа и калибра снаряда).
Во-вторых, у немцев было достаточное количество более мощных снарядов Panzergranate 40.
В-третьих, с 2000 метров лоб Т-34 пробивали 88-мм снаряды Panzergranate 40, а не 39.
В-четвёртых, в случае дуэли, если танкисты не накроют ПТО первым выстрелом, то с 500 метров противник успеет выстрелить 3-4 раза, прежде чем будет перезаряжено орудие танка или раздавлено ПТО.

Отредактированно Асандр (08.12.2016 19:50:39)

Асандр написал:

#1115485
Бронепробиваемость (500 м, угол встречи 90°, гомогенная броня средней твёрдости, мм:

критерий пробития каков?

Асандр написал:

#1115463
По нашим данным с 500м 75мм ПАК PzGr39 пробивала 89мм при угле встречи 90град. - приведенная толщина лба Т-34 = 90мм.