адм написал:

#1142091
Как насчет веса лафета ЗИС-3 и башни Т-34, которая сама себе лафет?

А как насчёт УСВ, весившей "всего" 1,5 тонны?

адм написал:

#1142091
Ну а Ф-34 на СУ-76 не могла быть применена по причине отсутствия у нее механизма горизонтального наведения в принципе.

85-мм и 100-мм танковые пушки имели варианты для самоходок, а 76-мм пушку ну никак нельзя было разместить в самоходке.

адм написал:

#1142091
Единственное крупное преимущество Ф-34 против ЗИС-3 - малогабаритный тормоз отката, то есть менее уязвимый, для САУ не так уж важен.

А удобство работы экипажа не в счёт? И отсутствие дульного тормоза экипажем только бы приветствовалось. Особенно механиком-водителем.

Асандр написал:

#1142076
е

Асандр написал:

#1142090
Я не вижу иных причин успешного применения ЗИС-3 в течение всей войны.

сли ЗИС-3 действительно шедевр в артиллерии, подобный "тридцатьчетвёрке" в танкостроении, то почему он не должен обладать выдающимися характеристиками?

это не орудие ПТО .это дивизионка
верно замечено

John Smith написал:

#1142092
ЗИС-3 замышлялась вовсе не как противотанковая пушка. Дистанция 150-200 метров по критериям середины войны слишком мала для хорошей ПТП. Она была слишком высока (не зря в противотанковых частях снимали щиты) и дульный тормоз обладал сильным демаскирующим действием.

так ведь и отмечали что проклятый фриц безнаказанно  гасит пто с 500-600м
С 67 Фронтовая иллюстрация 5-2033г доклад Воронова.
и предложение - заменить 76мм на 57 мм. или на 85 и 100мм

Отредактированно Игнат (15.03.2017 19:12:13)

helblitter написал:

#1142133
Но использовалась как и полковая..

не надоело одно и тоже талдычить?

helblitter написал:

#1142133
в штат стрелковых полков ввели по две батареи 76-мм

марка орудий не указана

AAG написал:

#1142143
Странно, почему никто не вспомнил о 200 СУ-76И, вооруженных Ф-34?

Тады и румынское САУ:
TACAM T-60 (рум. Tun Anticar pe Afet Mobil, Самоходное противотанковое орудие Т-60) — румынская противотанковая САУ времён Второй мировой войны, созданная на основе трофейных советских танков Т-60 и трофейных советских пушек Ф-22. Всего было выпущено 34 САУ за всю войну.
В декабре 1942 года военная техника Румынии уже не могла ничего противопоставить советским тяжёлым танкам, а Германия отказывалась поставлять свои самоходные орудия румынским союзникам. Ввиду таких обстоятельств румынские конструкторы решили создавать противотанковые самоходки, используя трофейную технику. Основой для создания румынской самоходки послужили захваченные машины Т-60 и противотанковые пушки Ф-22. Первая САУ официально была завершена 19 января 1943 года.
К концу 1943 года были готовы 34 образца. Из них 16 были переправлены в 61-ю артиллерийскую батарею (1-й румынский полк), а 18 отправились в 62-ю артиллерийскую батарею (2-й румынский полк). Вместе они принимали участие в обороне позиций во время наступления советских войск. Судьба машин остаётся неизвестной после возвращения короля Михая, однако, вероятно, они были переправлены в СССР.
Или вернёмся к СГ-122(А):
Заказ на 10 самоходок был получен в сентябре 1942 года, однако установить точное количество собранных СГ-122(А) не представляется возможным. По утверждениям сотрудников завода №592 самоходные гаубицы на немецких шасси стали отгружать ещё в марте 1942 г., указывая при этом, что немецкие моторы не желали заводится на морозе и механикам приходилось заливать в карбюраторы горящий бензин, чтобы реанимировать их. Впрочем, здесь не уточняется, что это были за СГ-122(А), ведь принятая НКВ модификация появилась только в конце весны. Возможно, здесь имеет место ошибка и речь шла о самоходках СУ-С-1, которые военпреды принимали как раз в марте 1943 г. Точно можно говорить о двух опытных машинах на шасси Pz.III и Pz.IV, а третья была изготовлена к 15 ноября 1942 года (две САУ относились к “улучшенной” версии). Впоследствии одна предсерийная СГ-122(А) была доставлена на Гороховецкий артиллерийский полигон для проведения сравнительных Государственных испытаний с самоходкой У-35 конструкции Уралмашзавода. В результате САУ на шасси танка Т-34 была признана безусловным победителем, что повлекло за собой отмену заказа на СГ-122(А). Так что к утверждениям о том, что "было выпущено около 20 самоходок СГ-122, которые эпизодически применялись в боях 1943-45 гг." надо относиться скептически. Кстати, вариант СГ-122 на шасси среднего танка Т-34, изготовленный усилиями специалистов завода №592, также оказался не особо удачным и проиграл будущему СУ-122. http://ww2history.ru/SG_122.html

Ф-22 без дульного тормоза...

AAG написал:

#1142143
Странно, почему никто не вспомнил о 200 СУ-76И, вооруженных Ф-34?

В передней рубке СУ-76И пушка с метровым откатом все равно не поместилась бы.
К тому же вес этой самоходки был гораздо больше, но и не только общий вес, а и толщина корпусных листов, то есть прочность конструкции.

адм написал:

#1142222
К тому же вес этой самоходки был гораздо больше, но и не только общий вес, а и толщина корпусных листов, то есть прочность конструкции.

Берёте свои слова про механизм горизонтального поворота обратно?

адм написал:

#1141953
Потому что Ф-34 не имеет механизма горизонтального поворота, а у ЗИС-3 имеет.

Что касается веса и прочности конструкции, их было достаточно даже для установки 85-мм пушки. Правда могла возникнуть раскачка, но эта проблема решалась установкой на Ф-34 дульного тормоза.

Отредактированно Асандр (16.03.2017 17:18:52)

Игнат написал:

#1142165
с прицелами как был ли на су-76-И панорамный?

Вооружение машины состояло из 76-мм танковой пушки Ф-34, имевшей в варианте для вооружения самоходки индекс С-1. От танкового варианта она отличалась наличием карданной рамки, позволявшей устанавливать орудие непосредственно в лобовом листе корпуса. В этой пушке использовался поворотный механизм от 122-мм гаубицы М-30.Прицелы предполагалось использовать от «76-мм полковой пушки, находящейся в валовом производстве, или 76-мм дивизионной пушки обр. 1942 года ЗИС-З» http://hisofweapons.ucoz.ru/publ/rossij … 51-1-0-121
Углы вертикальной наводки пушки составляли от - 5 до 4-15°, по горизонту - в секторе ±10°. Для стрельбы использовались телескопический прицел ТМФД-7 http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/sa … 100-su-76i

Прочёл, что СУ-76 комплектовались снарядами со шрапнелью. Разве можно использовать шрапнель в пушке с дульным тормозом?

адм написал:

#1142405
Превращающая ее в ЗИС-3. Так зачем огород городить?

Затем, что откат был намного меньше. И не факт, что дульный тормоз был бы необходим.

Отредактированно Асандр (16.03.2017 17:54:53)

Асандр написал:

#1142374
Уникальность ЗИС-3 в универсальности.

Открою Вам страшную тайну. Универсальная система всегда уступает специализированной и далеко не факт, что универсальность оправдана.

Асандр написал:

#1142374
В качестве ПТП ЗИС-3 использовалась фактически штатно. Если бы она не годилась для этой роли, то немцы смяли бы советские войска в 1942 или 43-м.

Ещё одна страшная тайна. Штатно на вооружении до конца войны состояли сорокопятка М-42 и даже  более старая 53-К. Будете утверждать, что они были адекватны в 1943-1945 гг.? Про "смяли" сами-то поняли что написали? Типа воюют только 2 рода войск, и в одном из них на вооружении только одна артсистема?

Асандр написал:

#1142374
80-мм вертикальную лобовую броню "четвёрок" ЗИС-3 пробивала метров с 600

С чего Вы это взяли?

Бронепробиваемости бронебойного снаряда, пробивавшего на дистанции 300 метров по нормали 75-мм броню, было недостаточно для борьбы со средними немецкими танками Pz.IV.

https://topwar.ru/33793-protivotankovay … -2-ya.html

И не надо про подкалиберные.

Что касается подкалиберных снарядов с сердечником из карбидвольфрамового твердого сплава, то они были приняты на вооружение только в апреле - мае 1943 г. и в крайне ограниченных количествах начали поступать в войска лишь во второй половине года. Ограничения в снабжении сырьем для изготовления, а также эффективность использования только при стрельбе на дистанциях до 500 м препятствовали их широкому применению и в дальнейшем.

http://www.proza.ru/2014/09/19/1463

А здесь коротенький анализ цены этой самой универсальности.


http://voennoe-obozrenie.ru/main/13-div … hnaya.html

John Smith написал:

#1142419
Ещё одна страшная тайна. Штатно на вооружении до конца войны состояли сорокопятка М-42 и даже  более старая 53-К. Будете утверждать, что они были адекватны в 1943-1945 гг.? Про "смяли" сами-то поняли что написали? Типа воюют только 2 рода войск, и в одном из них на вооружении только одна артсистема?

Состоять на вооружении могло всё что угодно, танки Т-26 например, но победить врага этим оружием было невозможно. В лучшем случае можно было нанести небольшой урон. Собственно эта тема возникла от того, что описания боевых действий не согласуются с информацией об оружии. Я прекрасно понимаю, что воюет не два рода войск. Проблема в том, что какой род войск ни возьми (с середины 1942 по середину 1943), всё советское оружие хуже немецкого. Нередко намного. И как же Красная Армия смогла переломить ход войны в свою пользу?