Сейчас на борту: 
Cobra,
krysa,
Mihael,
RDX,
shhturman,
Аскольд,
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
Игнат,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1776 21.03.2017 12:41:46

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1143902
Ну так и играйте в игрушки. Причем здесь история?

При том, что некоторым людям для понимания истории требуется личный опыт. Компьютерное моделирование позволяет его безболезненно получить.

Отредактированно Асандр (21.03.2017 12:42:27)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1777 21.03.2017 12:48:28

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1143897
Вы не представляете, как ощущение реализма, на фронте, отбивает у игроков желание играть.

Может Вы хотели сказать: "... отбивает у людей желание воевать"?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1778 21.03.2017 13:31:55

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143917
Может Вы хотели сказать: "... отбивает у людей желание воевать"?

Разве что со старым компом :D (не тянет, млин!)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1779 21.03.2017 13:35:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1143911
При том, что некоторым людям для понимания истории требуется личный опыт. Компьютерное моделирование позволяет его безболезненно получить.

Тогда в военкомат и добровольцем на Донбас. Там вам будет личный опыт. Т.к. ЛИЧНЫЙ опыт безболезненно получить НЕВОЗМОЖНО!!!

Отредактированно AAG (21.03.2017 13:39:41)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1780 21.03.2017 18:41:03

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#826677
Оказалось, что усиление броневой защиты можно проводить и без увеличения веса и габаритов. Созданный к концу 1944 года средний советский танк Т-44 с лобовой броней корпуса 120 мм (на 30 мм больше, чем у знаменитой тридцатьчетверки) весил почти столько же — 31,9 т. При этом он был короче на 30 мм по корпусу и на 300 мм ниже по силуэтной высоте. Уменьшение габаритов, отказ от надгусеничных ниш позволили уменьшить вес, значительно увеличив толщину лобового листа.

"Моделист-конструктор" №11 1978
http://hobbyport.ru/armor/t_44.htm

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8587&p=6


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1781 21.03.2017 18:48:10

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Несколько раз в течение войны Т-34 подвергался модернизации. Так, в 1941 году его лобовую броню довели до 60 мм, маску орудия до 70 мм, лоб башни до 60 мм. В 1943 году на вновь разработанной на год ранее башне установили командирскую башенку (рис. 4), на 11 калибров увеличили длину ствола орудия, совершенствовали его баллистические качества. Несмотря на прирост веса, ходовые качества не изменились. Его двигатель оставался одним и тем же в течение всей войны.

Нельзя забывать и о пулеметном вооружении танка. В известном смысле пушка расчищает путь, чтобы сблизиться с пехотой противника, а там уже действуют пулеметы, расстреливая дезорганизованные войска. На Т-34 их было два — спаренный с пушкой и пулемет радиста-пулеметчика в лобовом наклонном листе корпуса. Еще один, запасной, находился в боевом отделении танка.

Когда у противника появились машины с увеличенной броневой защитой, в начале 1944 года на Т-34 установили новую башню с новым 85-мм орудием, которое позволило вести борьбу с танками противника на дальностях 1500 — 2000 м, а до 1000 м ее снаряды пробивали и 100-мм броню. Толщину лобовой брони Т-34 усилили до 75, а бортов до 60 мм. На танк установили новую пяти-скоростную коробку передач, улучшившую его ходовые качества. И опять, несмотря на возросший до 32 т вес, скорость машины не изменилась.


ТАНК Т-34-85

Вооружение: 85-мм пушка ЗИС-С53 и два пулемета ДТМ. Боекомплект — 60 снарядов, 2750 патронов, 20 гранат Ф-1 и два комплекта сигнальных ракет к 26-мм сигнальному пистолету. На верхнем кормовом листе могут устанавливаться дымовые шашки, для подвода проводки к которым в верхней части листа приварены броневые трубки. Бронирование лобового листа — 90 мм.

http://hobbyport.ru/armor/t_34_7705.htm

Отредактированно Асандр (21.03.2017 18:50:15)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1782 21.03.2017 18:57:38

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1084448
Как противникам, так и нашим союзникам во второй мировой войне не удалось создать танк, превосходящий легендарную тридцатьчетверку. Средний танк T-V «пантера» фашистской Германии при весе 45,5 т имел только 75-мм орудие, максимальную скорость не свыше 46 км/ч и запас хода всего лишь 100 км по проселку. «Пантера» была на 40 см выше Т-34-85 и, несмотря на 100-мм броню, не имела в бою преимуществ перед тридцатьчетверкой, стрелявшей 85-мм снарядом.

Стремясь обезопасить свои войска, немецкие конструкторы создали тяжелые танки T-VI «тигр» и T-VIB «королевский тигр», вооруженные 88-мм орудиями. Лобовая броня этих машин соответственно составляла 110 и 180 мм. Однако танки нельзя сравнивать слишком прямолинейно. Например, кто выиграет бой: Т-34 с 85-мм пушкой и броней 60 мм или «тигр» с только что перечисленными качествами? В бою в действие вступают такие факторы, как возможность уклонения от огня противника за счет высокой маневренности, низкого силуэта корпуса и башни, скорострельности, проходимости и т. д.

Источник: "Моделист-Конструктор" 1977, №5
Scan: Владимир Петрушенко
http://hobbyport.ru/armor/t_34_7705.htm

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=30


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1783 21.03.2017 19:00:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4375




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1143869
Только моя версия (извините за нескромность) полностью всё объясняет

Как говорил мой преподаватель по философии наук:
У сумасшедших все логично, их рассуждения строго определяют причины и следствия, но... эта логика базируется на каком-нибудь небольшом допущении - например, что инопланетяне существуют.
P.S. Модераторы-то есть в ветке?

Отредактированно Скучный Ёж (21.03.2017 19:01:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#1784 21.03.2017 20:15:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

"И хотя единственная моторизованная бригада польских вооруженных сил под Львовом нанесла частям 22-го танкового корпуса немцев довольно серьезный урон, гитлеровские генералы окончательно уверовали в превосходство своих танков."
Предоставьте информацию о 22-м танковом корпусе немцев. После этого можно будеть говорить о компетентности автора статьи


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1785 21.03.2017 20:26:39

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Танковая война 1941-1945

1

Скучный Ёж написал:

#1144018
P.S. Модераторы-то есть в ветке?

Они тоже люди. Тоже любят повеселиться.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#1786 21.03.2017 20:33:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4375




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1144058
Тоже любят повеселиться.

Доколе?! Это уже какой-то позор...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#1787 21.03.2017 20:36:26

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 941




Re: Танковая война 1941-1945

1

Скучный Ёж написал:

#1144060
Доколе?! Это уже какой-то позор...

Так все попкорном по уши запаслись. Теперь уж поздно - нужно сжевать :) На самом деле, польза тоже есть. Жизнь тяжела, скучна и однообразна. А тут - заходишь и хоть на 5 минут настроение поднимается. Друзьям прочитаешь - ржем вместе. Отдушина. ;)

 

#1788 21.03.2017 20:37:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 7970




Re: Танковая война 1941-1945

А мож чувак, не знаю, в Л.С. самосожжение в прямом эфире совершить грозится?


Романтики – просто-напросто те, кто знает, что к чему в жизни.
(с)

 

#1789 21.03.2017 21:21:52

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Танковая война 1941-1945

Заинька написал:

#1144064
А мож чувак, не знаю, в Л.С. самосожжение в прямом эфире совершить грозится?

Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое(с) (теперь, когда я это пишу, мое сердце плачет...)


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#1790 21.03.2017 22:27:00

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 812




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1143931
ЛИЧНЫЙ опыт безболезненно получить НЕВОЗМОЖНО!!!

+++++

 

#1791 21.03.2017 22:34:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1144018
Как говорил мой преподаватель по философии наук:У сумасшедших все логично, их рассуждения строго определяют причины и следствия, но... эта логика базируется на каком-нибудь небольшом допущении - например, что инопланетяне существуют.P.S. Модераторы-то есть в ветке?

Все проще - "молодо-зелено"


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1792 22.03.2017 00:00:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 4375




Re: Танковая война 1941-1945

DM1967 написал:

#1144063
А тут - заходишь и хоть на 5 минут настроение поднимается. Друзьям прочитаешь - ржем вместе. Отдушина.

В кунтс-камере такого бреда навалом.
Там у него и единомышленники будут.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)

 

#1793 22.03.2017 06:09:48

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1144053
Предоставьте информацию о 22-м танковом корпусе немцев. После этого можно будеть говорить о компетентности автора статьи

В Википедии перечислено 17 танковых корпусов Вермахта. Номер 18-го корпуса не назовёте?

Число танковых корпусов, как и дивизий, непрерывно росло, но боеспособность многих из них падала. Летом 1944 г. на фронтах их было 18, в том числе 5 войск СС, а в январе 1945-го — 22 и 4 соответственно.
http://www.tankfront.ru/deutschland/organisation.html


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1794 22.03.2017 06:40:21

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Скучный Ёж написал:

#1144018
Модераторы-то есть в ветке?

РыбаКит написал:

#1144058
Они тоже люди. Тоже любят повеселиться.

Скучный Ёж написал:

#1144060
Доколе?! Это уже какой-то позор...

DM1967 написал:

#1144063
Так все попкорном по уши запаслись. Теперь уж поздно - нужно сжевать

Заинька написал:

#1144064
А мож чувак, не знаю, в Л.С. самосожжение в прямом эфире совершить грозится?

РыбаКит написал:

#1144079
Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое(с) (теперь, когда я это пишу, мое сердце плачет...)

Сколько пустого трёпа, когда реально нечего возразить. Ответьте хотя бы на пару вопросов, прозвучавших ранее:

1) Как в Т-34/76 размещалась боеукладка из 100 снарядов?
2) Почему Т-34-85 оказался всего на одну тонну тяжелее Т-34/76 1943 года?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1795 22.03.2017 06:58:31

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1143719
Где?! ГДЕ у него 60-мм в корпусе?!!! АБСОЛЮТНО все источники, включая и не наши, говорят исключительно о 45-мм броне.

А помните Вы сами приводили такой источник?

http://ic.pics.livejournal.com/andrewbek_1974/78542193/67807/67807_original.jpg


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1796 22.03.2017 08:13:08

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144135
1) Как в Т-34/76 размещалась боеукладка из 100 снарядов?

1.Найдите техописание, читайте, наслаждайтесь.
2. Купите Полную энциклопедию Т-34 Коломийца, читайте, наслаждайтесь.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#1797 22.03.2017 08:40:48

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1144143
1.Найдите техописание, читайте, наслаждайтесь.

Нашёл ещё два года назад. До сих пор наслаждаюсь. :)

Цитирую своё сообщение со стр.15 "Танковой болталки":

В танках 1942-1944 года выпуска с "улучшенной" башней боекомплект состоял из 100 выстрелов (бронебойных - 21, осколочно-фугасных - 75, подкалиберных - 4). Для укладки выстрелов на полу боевого отделения было оборудовано 8 ящиков на 86 выстрелов. Остальные 14 выстрелов размещались так: 2 бронебойно-трассирующих - в кассетах на крышке ящика в правом заднем углу боевого отделения, 8 осколочно-фугасных - на левом борту боевого отделения и 4 подкалиберных - в кассетах на правом борту.

стр. 63
"Т-34. Лучший танк Второй Мировой"
Барятинский М. Б.

http://nacekomie.ru/forum/files/201504/60752_bb6808b3088018a6ab429f7ffad29b28.jpg
Рисунок из руководства к Т-34.

Получается, что снаряды укладывали в четыре яруса. В таком случае "пол" боевого отделения находился на уровне нижнего края боковых кассет. Неужели до этого экипажу было недостаточно тесно? Два бронебойных снаряда располагались уже на "пятом ярусе", но при этом, судя по рисунку, осталось место в центре боевого отделения. Чем оно было занято?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1798 22.03.2017 08:47:02

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144150
Нашёл ещё два года назад. До сих пор наслаждаюсь.

Я сказал техописание, т.е руководство по эксплуатации. Желательно 1940-41года.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

#1799 22.03.2017 09:00:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1144151
Я сказал техописание, т.е руководство по эксплуатации. Желательно 1940-41года.

Рисунок, который я привёл, из руководства 1944 года: http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual3.htm
Боекомплект танков 1940-41 года выпуска был существенно меньше.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1800 22.03.2017 09:16:58

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 5689




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1144150
но при этом, судя по рисунку, осталось место в центре боевого отделения.

Где?- покажите на рисунке.


Англичане-идиоты (с)
Листья падают с клена, значит осень настала,
и бичам СовТоргФлота пришла хана...
— Ошибаетесь. Не могy. Не все люди — мерзавцы.

 

Board footer



Rambler's Top100