#1 15.06.2014 06:23:01

Порт
Участник форума
Сообщений: 82




Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

1

Наткнулся на сведения, которые, возможно, покажутся интересными. Согласно военного дневника «Mikasa», после завершения 17 февраля 1905 г. ремонта и частичной модернизации, в Цусимском проливе в ходе трёхэтапных учебных стволиковых стрельб по буксируемым мишеням броненосцем было выпущено 9 066 пуль, из которых в цель попало 2 845 (31,38 процентов).
http://s57.radikal.ru/i158/1406/9d/7099a3798613.jpg
В дополнение к таблице – широко известные итоги учебной калибровой стрельбы из рапорта капитана Т. Джексона, состоявшейся 25 апреля 1905 г. Огонь вёлся по островку размерами от 24 до 30 метров в длину и 10,5 – 12 метров в ширину. Дистанция в ходе стрельбы уменьшалась с 3 000 до 2 500 ярдов. Меткость стрельбы составила для 12'' орудий 62,5 % (8/5),  для 6'' орудий – 16,6 % (84/14).

Уместно будет сравнить меткость стрельбы "Mikasa" с меткостью, достигнутой носовой башней "Князя Суворова". Согласно письма младшего минного офицера корабля лейтенанта П. А. Вырубова 1-го, во время третьей учебной стрельбы на Мадагаскаре, состоявшейся 19 января 1905 г., из шести учебных снарядов, выпущенных носовой башней главного калибра, в щит попало пять ( 83 % ). К сожалению, расстояние, с которого вёлся огонь, найти не удалось.

Буду благодарен, если кто-нибудь из коллег сможет помочь с подобными сведениями по русским кораблям, особенно по броненосцам. Вот всё, что удалось найти.

1) Отрывочные сведения по расходу трёхлинейных винтовочных патронов Бердана образца 1891 г., использовавшихся во время подкалиберных стрельб, проводившихся в разное время на броненосце "Орёл". 23 сентября 1904 г. было выпущено 1 386 пуль, затем в Камранге был израсходован ящик патронов ("Патроны к винтовкам Бердана укупоривались в стандартные цинковые коробки по 58 стандартных 15-патронных пачек в каждый". http://master-gun.com/poligon-borcova/k … ov-chast-8 В один деревянный ящик укладывали две цинковых коробки по 870 патронов в каждой). Итого, точно установлено 3 126 патронов в ходе двух стрельб. Кроме того, ориентировочно в Носси-Бэ, было проведено ещё три стрельбы патронами Бердана, увы, количество использованных патронов автору этих строк не известно. Однако, если предположить, что каждый раз израсходовали не менее ящика, то общее количество патронов, выпущенных "Орлом" в ходе пяти подкалиберных стрельб, достигнет 3 126 + 3х1 740 = 3 126 + 5 220 = 8 346 шт.
Можно сделать осторожный вывод, с оговорками, конечно, что подкалиберные стрельбы на "Орле" по интенсивности были сопоставимы с таковой на "Mikasa".

2) «Крейсер «Варяг»», 2-е изд. стр. 149. «Продолжались на крейсере и стволиковые стрельбы, до 250 – 300 выстрелов в день».
3) «Крейсер «Варяг»», 2-е изд. стр. 170. «Расход боеприпасов был по-прежнему невелик; примерно по три снаряда на каждое орудие, по 15 выстрелов на пулемёт и 130 выстрелов трёхлинейными патронами».

Отредактированно Порт (15.03.2016 04:17:38)

 

#2 13.02.2015 12:52:31

1aahnoor
Участник форума
Сообщений: 1




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

According to the war diary «Mikasa», after the 17 February 1905 repair and partial modernization in the Tsushima Strait during the three-stage training stvolikovyh shooting at targets towed battleship was released 9066 bullets, of which the target has got 2,845 (31.38 percent ).

 

#3 06.05.2021 00:15:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Порт написал:

#836533
Буду благодарен, если кто-нибудь из коллег сможет помочь с подобными сведениями по русским кораблям, особенно по броненосцам.

стрельба  на ходу 9 уз. с расстояния 15-25каб по свободноплавающим щитам

Отредактированно Скучный Ёж (06.05.2021 00:15:37)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#4 19.05.2021 10:25:45

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

1

Порт написал:

#836533
из которых в цель попало 2 845 (31,38 процентов)

Дополню информацию.
Строки, закрашенные серым фоном - это стрельба по буксируемой мишени на попутном курсе, белым фоном - на контркурсах. Поэтому такие различия в % попаданий.

Японские стволиковые учения 3го этапа проводились в условиях, максимально приближенных к боевым, в т.ч. с точки зрения управления огнем, передачи команд. И стрельба велась одновременно из всех орудий по одной мишени.

Интересно, как проходили подобные учения у 2ТОЭ?
Практиковался ли одновременный огонь из нескольких орудий по одной мишени?
Как подавались команды на выстрел?

 

#5 21.05.2021 15:44:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

да все так же и проходили - по буксируемым мишеням и по лайбе стрельбы были в июле-сетнябре 1904 на Балтике.
после ухода с Балтике все известные артиллерицские стрельбы были либо по свободно-плавающим, либо по заякоренным щитам.
еще на 2ТОЭ (1-2БрО) на учениях на Мадагаскаре одновременная стрельба нескольких отрядов по мешеням была с практикой стрельбы "в промежутках" и "через" - но это не стволиковые, а практические.
а стар.арты обязаны потом были сдать в Штаб отчетные схемы как они при этом переносили огонь.

почему-то никого не интересует как арт.учения (не)проходили на 1ТОЭ, на ВОК на Отдельном отряде Небогатова (по слухам этого в Камранге в связи с полной неготовностью заставили хотябы на якоре отстреляться)

Отредактированно Скучный Ёж (21.05.2021 15:45:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#6 23.05.2021 11:52:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Скучный Ёж написал:

#1504610
еще на 2ТОЭ (1-2БрО) на учениях на Мадагаскаре одновременная стрельба нескольких отрядов по мишеням была с практикой стрельбы "в промежутках" и "через" - но это не стволиковые, а практические.

Спасибо больше, ценная для меня информация.
Получается, практиковали сосредоточение огня по одной цели.

Скучный Ёж написал:

#1504610
почему-то никого не интересует как арт.учения (не)проходили на 1ТОЭ, на ВОК на Отдельном отряде Небогатова (по слухам этого в Камранге в связи с полной неготовностью заставили хотябы на якоре отстреляться)

Да там всё печально (((

Еще буквально вчера прочитал у Черкасова про результаты стрельб ЧФ по лайбам в 1907-08 гг.
С 7...8 каб выпустили 268 снарядов - 0 попаданий.
С 4 каб. добились целых 2 попаданий! Точность 0,63%.
2ТОЭ на это фоне выглядит просто превосходно!

 

#7 23.05.2021 23:45:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5193




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1504749
2ТОЭ на это фоне выглядит просто превосходно!

А 2ТОЭ у нас за всю историю самая подготовленная эскадра.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#8 25.05.2021 17:41:57

АК
Участник форума
Сообщений: 1639




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1504749
Еще буквально вчера прочитал у Черкасова про результаты стрельб ЧФ по лайбам в 1907-08 гг.
С 7...8 каб выпустили 268 снарядов - 0 попаданий.
С 4 каб. добились целых 2 попаданий! Точность 0,63%.
2ТОЭ на это фоне выглядит просто превосходно!

Ла́йба, фин. laiva — местное название деревянных парусных судов Балтийского бассейна с одной или двумя мачтами для перевозки несрочных грузов.
50-400 тонн. Ну размерность миноноски. Сколько выстрелов потратила 2-я эскадра для утопления единственного миноносца японского при стрельбе прямой наводкой с менее 2каб? Правда ночью, но по контрастной подсвеченной неподвижной  цели.

 

#9 26.05.2021 00:44:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

8
*
знатная заметка!

русский перевод Мед.описания приводит след.данные: в Цусимском сражении огню противника подверглись 19 японских контр-миноносцев и 26 миноносцев. Из них попадания снарядами и осколками получили 13 контр-миноносцев и 10 миноносцев.
из них в миноносцы попало не менее 35 снарядов (на вскидку все при ночных атаках).
по контр-миноносцам суммарной цифры нет и они получили попадания кроме ночи 27-28: при атаке Суворова, при утренних боях, при атаке Донского у Улындо (ночь 28-29).

про попадания в утопленные и прочие миноносцы - мед.описание за них видимо считает только попадания с потерями (и приписка "дальше попадания следовали одно за другим"), так как по рапортам командиров к примеру:
в #35 попало 22 снаряда от 47мм и выше (и множество пуль Максим) - утонул к 10 вечера;
в #34 попало 13 снарядов от 47мм и выше (и множество пуль Максим) - утонул в 3:25 утра;
в #32 попало около 20 снарядов от 47мм и выше и около 20 пуль Максим.

надо учитывать, что эти все попадания почти полностью за 2БрО.

P.S. расстояния там конечно не "менее 2 каб" как сочиняют всякие болтуны.

Отредактированно Скучный Ёж (26.05.2021 00:58:06)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#10 26.05.2021 08:53:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1504749
стрельб ЧФ по лайбам в 1907-08 гг.

только на 2ТОЭ по лайбе была дневная стрельба на ходу на расстоянии 32-40каб (как то там достаточно все сложно со снарядами было - 1БрО как я понял учебными стволами пользовался, а часть 2БрО - прям калибрами). Вот скорость хода я не нашел.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#11 28.05.2021 22:44:46

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

18
*
знатная заметка!

Стволиковые стрельбы японского корабля состояли из трех упражнений:

1.    Индивидуальная стрельба. Каждый наводчик стреляет по своей мишени.
2.    Стрельба батареей. Стрельба из нескольких орудий батареи одновременно по одной мишени.
3.    Боевая стрельба. Стрельба из всех орудий корабля по одной мишени.

Мишень для стволиковых стрельб представляла из себя холст, натянутый на деревянный каркас и размещенный на плотике.
https://a.radikal.ru/a10/2105/c4/8a3e4cf3771a.jpg

Индивидуальная стрельба начиналась с дистанции 100 м стоя на якоре по неподвижной мишени.
Затем стрельба велась на 400 м сначала на якоре по неподвижной мишени. Далее по буксируемой мишени.

Стрельба батареей также сначала велась по неподвижной мишени, затем по буксируемой.

Боевая стрельба велась всем кораблем в условиях, максимально приближенных к реальным. Обычно корабли разбивались по парам и буксировали друг другу плотики с мишенью сначала в попутном направлении, затем – на контр-курсах.

Результат оценивался по соотношению выпущенных/попавших пуль соответственно для орудия, батареи или всего корабля.

 

#12 28.05.2021 23:25:47

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Порт написал:

#836533
Уместно будет сравнить меткость стрельбы "Mikasa" с меткостью, достигнутой носовой башней "Князя Суворова". Согласно письма младшего минного офицера корабля лейтенанта П. А. Вырубова 1-го, во время третьей учебной стрельбы на Мадагаскаре, состоявшейся 19 января 1905 г., из шести учебных снарядов, выпущенных носовой башней главного калибра, в щит попало пять ( 83 % ). К сожалению, расстояние, с которого вёлся огонь, найти не удалось.

а документальное подтверждение можно найти?

 

#13 29.05.2021 16:06:48

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

 

#14 29.05.2021 17:53:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Статьи любопытные, но до чего же муд@цкий дизайн у сайта ТопВар!
Просто пздц какой-то! :D
Каменты - как длинный рулон туалетной бумаги.
Отмотал до середины и бросил. Надоело.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#15 29.05.2021 19:57:06

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1504838
А 2ТОЭ у нас за всю историю самая подготовленная эскадра.

Это в каком смысле? За какую историю?
Разве что за всю историю русско-японской, там действительно условия для её подготовки были максимально благоприятные, и в результате отстрелялась 2ТОЭ хоть и на уровне первой, но формально все же лучше - на пару копеек.
А вот никакого сравнения с подготовкой наших эскадр перед первой мировой, эскадры РЯВ выдержать никоим образом не смогут, ни по какому параметру они там и рядом не встанут.
Так что уж точно - не за всю историю :-)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#16 29.05.2021 20:05:13

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Стерегущий написал:

#1505717
А вот никакого сравнения с подготовкой наших эскадр перед первой мировой, эскадры РЯВ выдержать никоим образом не смогут, ни по какому параметру они там и рядом не встанут.
Так что уж точно - не за всю историю :-)

БФ в ПМВ себя никак не показал

 

#17 29.05.2021 20:21:09

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Вальчук Игорь написал:

#1505719
БФ в ПМВ себя никак не показал

Верно, ну или почти верно.
Хотя БФ очень недурно себя показывал на стрельбах мирного времени.
А вот ЧФ себя показал блестяще и на мирных стрельбах, и во время войны.
Впрочем, что то этим мы сильно удалились от темы обсуждения, поэтому предлагаю этот офф-топ закрыть.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#18 29.05.2021 21:35:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Вальчук Игорь написал:

#1505702
https://topwar.ru/182618-cusima-faktory … lerii.html
https://topwar.ru/183235-cusima-faktory … lerii.html

Посмотрите еще https://fb.watch/5Ke1ORjITm/
Там есть и циферблат. и рупор и черные таблички - как японцы передавали дистанцию.

 

#19 29.05.2021 21:48:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

в таблице пафосно названной "факторы точности" автор статей выписал некоторое количество своих домыслов без какой-либо системы.
и теперь "это" будут рассказывать как имевшиеся факты
*censored*


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#20 29.05.2021 22:14:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Скучный Ёж написал:

#1505728
автор статей выписал некоторое количество своих домыслов ... и теперь "это" будут рассказывать как имевшиеся факты

Смиритесь и примите!
В иных ЖЖ-шках и не такой ху..ни навалят, а хомячки всё равно "это" по Сети растаскивают, радостно попискивая! :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#21 29.05.2021 23:17:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5193




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Стерегущий написал:

#1505717
За какую историю?

За историю РИФ.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#22 30.05.2021 00:44:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5193




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma написал:

#1505703
Статьи любопытные,

Которые еще раз показывают, что разница между ними инами только объем доступного для анализа и выводов боевого опыта.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#23 30.05.2021 07:17:50

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Kronma

Kronma написал:

#1505732
Скучный Ёж написал:
#1505728
автор статей выписал некоторое количество своих домыслов ... и теперь "это" будут рассказывать как имевшиеся факты

Смиритесь и примите!

У Ежа просто припекло :)

Kronma написал:

#1505703
Статьи любопытные, но до чего же муд@цкий дизайн у сайта ТопВар!
Просто пздц какой-то!
Каменты - как длинный рулон туалетной бумаги.
Отмотал до середины и бросил. Надоело.

Зато прикольно наблюдать как знатно подгорело у ДИЧа и прочих :)


rytik32

rytik32 написал:

#1505726
Посмотрите еще https://fb.watch/5Ke1ORjITm/
Там есть и циферблат. и рупор и черные таблички - как японцы передавали дистанцию.

На мордокниге не зарегистрирован - посмотреть не могу.
Но чёрные таблички японцы и в кино сняли:
https://i.postimg.cc/SK8LBmfF/4600.jpg
Это момент когда по БД "Микаса" броненосец перешёл на беглый (急) огонь, а дистанция достигла 4600 м.
Всё чётко в рамочках :)

 

#24 30.05.2021 08:29:59

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1505742
За историю РИФ.

Нет.

Nemo-800 написал:

#1505750
разница между ними инами только объем доступного для анализа и выводов боевого опыта.

В большей степени - отсутствие желания этот опыт анализировать, и  делать из него выводы.
Командование 2 эскадры эту задачу даже не сформулировала, никому её не поставила, и само ей не занималось.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#25 30.05.2021 08:55:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1505755
На мордокниге не зарегистрирован - посмотреть не могу.
Но чёрные таблички японцы и в кино сняли:

Это тот самый фильм
Вот циферблат
https://d.radikal.ru/d31/2105/b8/1e97d0acb990.png
Как раз момент начала пристрелки

 

Board footer