#51 30.05.2021 19:01:15

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505831
Как отсюда следует, что «японцы практиковали комбинирование боеприпасов в залпе: один ствол стрелял бронебойными, а другой – фугасными»

Еще Кэмпбелл
"Согласно информации, полученной в 1906 г., "Микаса" во время боя стрелял фугасными снарядами из правых 12" орудий и бронебойными из левых"

 

#52 30.05.2021 19:04:08

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

1

Вальчук Игорь написал:

#1505833
наверное, такая стрельба практиковалась на определенной дистанции, когда преимущество фугасного или бронебойного снаряда по ЭБР не было очевидным

У Черкасова была подобная рекомендация:

20) Род снарядов для стрельбы в различных случаях.
10-дм:
а) Пристрелка. Чугунные, снаряженные дымным порохом, — хорошо видно.
б) По броненосным судам. Со 100 до 60 кабельтовых — чугунные; с 60 до 35 кабельтовых: правое орудие — фугасные, а левое — бронебойные; с 35 кабельтовых и менее — бронебойные.

 

#53 30.05.2021 19:14:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505819
Тем не менее, сами японцы корректировали дистанцию огня по результатам падения снарядов, а не по дальномеру.
Видимо из-за того, что так было точнее...

В то время в РИФ бытовала поговорка: "Лучший дальномер - это пушка".
Так что не только японцы придерживались этого мнения.

rytik32 написал:

#1505835
Еще Кэмпбелл
"Согласно информации, полученной в 1906 г...

Британцы в своём отчёте писАли об этом.
Кэмпбелл взял эту информацию оттуда.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#54 30.05.2021 19:19:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505835
Еще Кэмпбелл

И тут ничего нет про «залпы».
Что скажете? Ещё есть что-нибудь? Я не занудствую, а просто хочу проследить ход мысли.

 

#55 30.05.2021 19:34:28

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505841
И тут ничего нет про «залпы».
Что скажете? Ещё есть что-нибудь? Я не занудствую, а просто хочу проследить ход мысли.

То, что орудия ГК одной башни стреляли залпами (не до миллисекунд) следует из наставлений.
Стреляли ли залпом обе башни - для меня был вопрос. Решил что одним залпом на основе записи у навалмануала про гибель "Бородино", что "по рапорту командира второго броненосца японской лини, в 19.05 у грот-мачты одновременно разорвались два 305-мм снаряда, выпущенных из орудий носовой и кормовой башен."

 

#56 30.05.2021 19:41:51

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505842
То, что орудия ГК одной башни стреляли залпами (не до миллисекунд) следует из наставлений.

Можно подробнее про эти наставления?

 

#57 30.05.2021 19:43:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5564




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505812
Нарисуйте на бумажке условный силуэт «Бородино» длиной 10 мм...

Спасибо.
Весьма доходчиво и наглядно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#58 30.05.2021 21:42:11

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505843
Можно подробнее про эти наставления?

Переводите
右の場合に於ては前部十二尹砲の試射に依り射程を定む 試射は独立打方の要領を基本とし同一の苗頭距離を以て砲塔長及砲塔次長をして別個に照準せしめ砲塔士官の号令に従い砲塔長の発砲に従て砲塔次長も殆ど 一斉に発砲する準斉射法を用ゆ
Мой вариант есть в соседней теме

 

#59 30.05.2021 22:14:34

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505853
Переводите

:D

rytik32 написал:

#1505853
Мой вариант есть в соседней теме

Вот этот:

В том случае, когда дистанция превышает дальность 6-дм орудий, дальность уточняется огнем из носовой 12-дм башни. Пристрелка основана на методе независимой стрельбы по одинаковой дистанции и поправкам. Командир башни и заместитель командира наводят независимо. Огонь по приказу командира группы (?) по возможности одновременно. Кормовая 12-дм башня получает дальность и поправки по результатам пристрелки, описанной ранее, и не открывает огонь до приказа «открыть огонь».

?

 

#60 30.05.2021 23:20:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Стерегущий написал:

#1505784
Дело не в вере, а в знаниях.

Именно.

Стерегущий написал:

#1505784
, то макаки нам такой ух сделать бы точно не смогли.

Вы уже предложили привязать к каждому ЭБр по два транспорта с обоих боков и набить их бочками? Дарю- и ново и на уровне ваших знаний.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#61 30.05.2021 23:21:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

По применению у нас доттера кто то в курсе?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#62 30.05.2021 23:42:08

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1505860
По применению у нас доттера кто то в курсе?

https://metarsenal.ru/wp-content/uploads/otmechatel-a-n-krylova.jpg
Для подробностей
https://rgavmf.ru/fond/431/fond-431-opi … -1-edhr932

 

#63 31.05.2021 06:52:55

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith
1. Насколько мне известно, для двухорудийных башен было приято три режима стрельбы:
- залпом (оба орудия башни стреляют одновремено);
- одиночная стрельба (правое и левое орудие стреляют поочерёдно, прицеливание ведёт командир башни);
- независимая стрельба (правое и левое орудие стреляют по готовности, независимо друг от друга, прицеливание осуществляют командир башни и его заместитель, каждый для своего орудия).

2. Насчёт чередования бронебойных и фугасных снарядов. Если речь идёт именно о 12" снарядах и именно о Цусиме, то речь может идти только о "Микаса", т.к. "Сикисима" израсходовал в бою всего 4 бронебойных снаряда, а "Асахи" и "Фудзи" не стреляли ими вообще.
Но и 6" орудия "Микаса" в бою чередовали при стрельбе бронебойные и фугасные снаряды, о чём его старший артиллерист пишет в боевом донесении.

 

#64 31.05.2021 07:37:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1639




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1505869
- одиночная стрельба (правое и левое орудие стреляют поочерёдно, прицеливание ведёт командир башни);
- независимая стрельба (правое и левое орудие стреляют по готовности, независимо друг от друга, прицеливание осуществляют командир башни и его заместитель, каждый для своего орудия).

а что здесь есть прицеливание?
В башне у русских был комплект наводчиков, причем вертикальные и горизонтальные отдельно. У японцев не так?
Или вы про определение поправок и распоряжения расчету своего орудия?

 

#65 31.05.2021 08:37:20

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1505869
2. Насчёт чередования бронебойных и фугасных снарядов

ув. Владимир,
"Якумо" в бою с "Ушаковым" израсходовал 21 бронебойный и 21 фугасный 8-дм снаряд. А также 59 бронебойных и 59 фугасных 6-дм снарядов.
Имеются ли какие-либо записи относительно их чередования в БД "Якумо"?

 

#66 31.05.2021 10:27:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1505869
2. Насчёт чередования бронебойных и фугасных снарядов.

Владимир, а вам не попадалось обоснование применения бронебойных снарядов? Просто как то трудно понять смысл этого при одинаковом взрывателе.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#67 31.05.2021 12:41:44

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Nemo-800 написал:

#1505859
Вы уже предложили привязать к каждому ЭБр по два транспорта с обоих боков и набить их бочками?

На такое даже Рожественский не способился.
А уж если не он, то никто, так как хуже адмирала у нас не было. Как вы любите говорить - за всю историю, ага.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#68 31.05.2021 14:50:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5711




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32

rytik32 написал:

#1505873
Сидоренко Владимир написал:
#1505869
2. Насчёт чередования бронебойных и фугасных снарядов

ув. Владимир,
"Якумо" в бою с "Ушаковым" израсходовал 21 бронебойный и 21 фугасный 8-дм снаряд. А также 59 бронебойных и 59 фугасных 6-дм снарядов.
Имеются ли какие-либо записи относительно их чередования в БД "Якумо"?

На память не помню, но я посмотрю.

 

#69 31.05.2021 20:39:02

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Сидоренко Владимир написал:

#1505869
Насколько мне известно

Спасибо, но я несколько не о том. Меня интересует, откуда автор выводит, что башни стреляли залпами со смешанным составом боеприпасов: один ствол бронебойным, другой – фугасным. Не «чередование», а именно залпы.

 

#70 31.05.2021 22:57:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Стерегущий написал:

#1505886
А уж если не он, то никто, так как хуже адмирала у нас не было.

О как...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#71 31.05.2021 23:23:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505947
Спасибо, но я несколько не о том. Меня интересует, откуда автор выводит, что башни стреляли залпами со смешанным составом боеприпасов: один ствол бронебойным, другой – фугасным. Не «чередование», а именно залпы.

Я понимаю слово "чередование" как стрельбу несколькими типами снарядов в одном залпе.
Смысл в том, чтобы сохранить хорошую видимость падения снарядов.

А как вы понимаете "чередование" и, желательно, с объяснением смысла этого действия.

 

#72 31.05.2021 23:32:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505961
Смысл в том, чтобы сохранить хорошую видимость падения снарядов.

Единственно на что жаловались наши артиллеристы это на плохую различимость всплесков 120мм на больших дистанциях. И да- вода очень жесткая приударе- рвется практически все.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#73 01.06.2021 08:16:13

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 610




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

rytik32 написал:

#1505961
А как вы понимаете "чередование" и, желательно, с объяснением смысла этого действия.

https://slovar.cc/rus/ushakov/467129.html

 

#74 01.06.2021 09:49:23

rytik32
Участник форума
Сообщений: 369




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Вы приведите свою версию, как стрелял ГК "Микасы" в начале Цусимского сражения.

 

#75 01.06.2021 09:49:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Учебные стрельбы броненосца «Mikasa» весной 1905 г.

Gunsmith написал:

#1505971
желательно, с объяснением смысла этого действия.

Простите, а вы не могли бы прокомментировать смысл применения бронебойных снарядов с тем же взрывателем, что и фугасный?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer