Сейчас на борту: 
Exarch,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#1 16.06.2014 11:49:19

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Болгары и русские друг против друга ПМВ

1

http://s020.radikal.ru/i705/1406/2b/56cd06a0834f.jpg


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#2 16.06.2014 11:50:07

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

http://i016.radikal.ru/1406/05/a94755530a15.jpg
Асташов А.Б. Русский фронт в 1914 - начале 1917 года: военный опыт и современность. М., 2014. Стр. 253-254.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#3 16.06.2014 16:42:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Не фига было предавать в 1912 году
Россия проявила в это время лихорадочную активность. Сазонов, который в начале балканской войны опасался за участь Болгарии, теперь испытывал беспокойство другого рода. Болгары угрожали Константинополю. Когда Россия предложила Болгарии, соответственно ее первоначальной просьбе, быть посредником в войне с Турцией, то Болгария ответила, что «теперь, после одержанных побед, о медиации едва ли может быть пока речь».Все усилия российского империализма были направлены теперь к одной цели — предотвратить захват Константинополя Болгарией, оставив его в руках Турции, сохранить Проливы для России и не допустить распада созданного ею детища — балканского союза. С этой целью Россия пыталась заручиться поддержкой своей союзницы Франции.Но решительное нежелание России поддержать завоевательные планы Болгарии, направленные против Сербии, вызвали бурю негодования в Софии. Воинственные настроения болгарских правящих кругов усиленно подогревались Австрией. В период 1907 — 1914 гг. Австрия не раз провоцировала Сербию на войну с Болгарией, чтобы тем самым подорвать позиции России на Балканах и проложить себе путь к Салоникам. С другой стороны, Австрия выступала на Балканском полуострове как агент германского империализма, пытавшегося путем разгрома Сербии проложить  себе кратчайший и  наиболее удобный  путь к   Константинополю.Расчеты русской дипломатии вновь заполучить на свою сторону «униженную и раскаивающуюся» Болгарию оказались построенными на песке. Пришедший к власти в конце июля кабинет стамбулистов51 во главе с Геннадиевны, Радославовым, Тончаевым и др. взял твердый курс на разрыв с Россией. Он представлял собой, по словам Неклюдова, «отчаянную попытку заручиться помощью Австрии, чтобы выпутаться из безвыходного положения»52.

В результате отношения Болгарии с царской Россией настолько изменились, что прежняя дружба канула в вечность. Болгария взяла твердый курс на сближение с Австрией.
Но, потеряв Болгарию, Россия приобрела новую союзницу — Румынию, которая вопреки династическим связям короля Карла с Гогенцоллернами, озлобленная болгарофильской политикой Австрии, постепенно отходила от Тройственного союза, что означало серьезное ослабление военных позиций последнего. http://www.retropressa.ru/evropejjskaya … 2-1913-gg/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4 16.06.2014 18:35:54

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

РУССКИЕ И БОЛГАРЫ В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОВОСПРИЯТИЯ.
(http://istoriabg.com/?p=4020)

Статья наполнена выдержками из дневников, воспоминаний. Перепечатывать всё смысла нет. Для абриса слегка:
(из мемуаров болгарского полковника Савы Стояновича)
“О великом ожесточении и упорстве, с которыми и те, и другие отстаивали каждую пядь земли, свидетельствовал сам лес. …Он был поистине залит кровью и усеян трупами.
Но два трупа, лежавшие распростертыми друг возле друга на опавших листьях, в нескольких шагах от дороги, обратили на себя всеобщее внимание. Каждый указывал на них, каждый останавливался посмотреть на них, и у каждого они вызывали глубокое чувство умиления и печали. Два брата, два дивных богатыря – болгарин и русский. Еще вчера, здоровые и сильные, принесенные злой судьбой из дальних краев и противопоставленные в качестве непримиримых врагов, они буйно налетели друг на друга. Объятые непреклонной волей расчистить себе путь, не допуская даже мысли об обороне, они со страшной силой и яростью взаимно забили свои штыки до самых рукояток в богатырские груди. От силы и стремительности удара они рухнули на землю будто снопы, заливаясь смешавшейся братской кровью. Словно две встретившиеся волны, они столкнулись и разбились в пену и прах.
Оба лежали кротко и тихо один подле другого. Лица их были спокойны.
На следующий день их похоронили вместе, в одной могиле. А с двух сторон простого деревянного креста … свисали серая русская папаха и бежевая болгарская фуражка, словно живые слова, говорившие красноречивее самой восторженной надписи”

Вот только, кто автор статьи? Я так и не нашёл на этом ресурсе.

Отредактированно s.reily (16.06.2014 18:40:05)


Mundo Nulla Fides

 

#5 17.06.2014 22:38:08

debaterage
Гость




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #837101
Вот только, кто автор статьи? Я так и не нашёл на этом ресурсе.

Автор статьи известный балканист, знаток Болгарии, истории Первой мировой войны на ее балканском направлении (Румыния, Болгария, Сербия и др.) Г.Д. Шкундин: http://download.pomagalo.com/500668/byl … na+voiina/

 

#6 28.06.2014 02:06:38

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

1

Корни этого ещё раньше.Философ Леонтьев кстати ещё до РТВ очень скептически относился к "болгаробесию" русского общества,"славянофильству" Кобелевых и прочих,которое сквозь пальцы смотрело кстати на филетизм( раскол) и схизму в "братской" Болгарии кому интересно-

Болгары, не имея никаких оснований нас бояться тогда, пересилили нас. Посольство наше даже в последнюю минуту было нагло ими обмануто. Они, согласившись тайно с турками, 6 января 1872 г., на рассвете, почти ночью, объявили в церкви свою независимость от Патриарха. У нас в посольстве узнали утром о "совершившемся факте" своевольного отложения уже тогда, когда возврат к порядку был невозможен без объявления войны турецкому султану...Передовые болгары желали, посредством того же раскола, отделиться сперва от греков, — а потом (мечтали многие из них; даже и духовные лица) "надо окрестить султана, слиться с турками, утвердиться в Царъграде и образовать великую болгаро-турецкую державу, которая вместо стареющей России стала бы во главе славянства". О подобных планах и надеждах мне самому еще в 71 году в Салониках говорил с увлечением (и в то же время с язвительным злорадством) архимандрит Зографского болгарского монастыря на Афоне Нафанаил, впоследствии раскольничий епископ Охридский. Конечно, он мне — русскому консулу, в глаза не назвал Россию "старой"; а все указывал с улыбочками на то, что "ведь русские желают болгарам блага, то чего же лучше, как выкрестить султана и стать на Босфоре великой державой"...Итак, болгары в большинстве были против православной России во время этой племенной борьбы, столь бессовестно игравшей вековой святыней нашей...

Чего  от братушек ждать,если они ещё до 78г. такое творили?(Кстати сейчас Константинопольская ПЦ в отличии от РПЦ в 50-70 19в. придерживается в отношении Киевского раскольника Филарета твёрдой позиции).А уж как в Балканских войнах русские ради них с румынами,греками и сербами не перессорились--тут уж братской любви уступила место ненависть.Считали что их "предали".А предателей ненавидят ,вот причина почему наши где-то  по справедливости жестоко к ним относились.Кстати у русских карикатуристов в ПМВ болгары пользовались популярностью,Самый популярный персонаж для ПМВ царь Фердинанд,по числу карикатур кайзеров и энверов переплюнул.Даже Маяковский на тему его носа рисовал.  Правда  и в навозной жиже бывает жемчужное зерно - известный ген. Радко-Дмитриев достаточно успешно сражался за Россию.P.S.Где-то читал что первые братания в ПМВ были между русскими и болгарами (на Салоникском фронте).Не знаю насколько это достоверно

Отредактированно корнелиус (28.06.2014 16:12:41)


i

 

#7 28.06.2014 13:33:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #841334
Радко-Младич достаточно успешно сражался за Россию

Может Радко-Дмитриев?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#8 28.06.2014 16:20:37

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Азов написал:

Оригинальное сообщение #841402
Может Радко-Дмитриев?

Угу,спасибо что поправили, мне просто запомнился Сербский герой Младич к-рого в гааге судили.


i

 

#9 28.06.2014 19:04:31

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4765




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #841334
Правда  и в навозной жиже бывает жемчужное зерно - известный ген. Радко-Дмитриев достаточно успешно сражался за Россию

Болгарский лётчик Черкизов, до вступления Болгарии в войну воевал в русской авиации... после был интернирован как и другие болгары до этого воевавшие в Русской армии... книжка о нём была такая...


Королева Е. В., Севова-Черкизова М. Небесные побратимы. Киев, Политиздат Украины. 1983.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#10 30.06.2014 17:05:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Азов написал:

Оригинальное сообщение #841472
книжка о нём была такая...


Королева Е. В., Севова-Черкизова М. Небесные побратимы. Киев, Политиздат Украины. 1983.

Хорошая книжка, в которой на личном примере автора хорошо показано, почему кто-то рос и оставался русофилом, а кто-то, после учебы в Германии, пожив в одной из самых развитых стран мира, становился германофилом.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #841334
Чего  от братушек ждать,если они ещё до 78г. такое творили?(Кстати сейчас Константинопольская ПЦ в отличии от РПЦ в 50-70 19в. придерживается в отношении Киевского раскольника Филарета твёрдой позиции).А уж как в Балканских войнах русские ради них с румынами,греками и сербами не перессорились--тут уж братской любви уступила место ненависть.Считали что их "предали".А предателей ненавидят ,вот причина почему наши где-то  по справедливости жестоко к ним относились.

А какие претензии к болгарам в 1872? Они уже должны России? За что? За то, что в предыдущие 200 лет Россия, воюя с Турцией, решала собственные проблемы? Да, важные, да нужные-но русские проблемы? Присоединение Новороссии, Крыма, Бессарабии, Абхазии, Армении и пр.-это все было нужно нам, не болгарам. Ах да-за свободу греков еще воевали. Освободили, было, болгары при чем?
А при том, что во этих войнах на стороне России воевали болгары и каждый раз, когда Россия получала свой очередной приз, болгары получали очередную резню, руину, и разорение, причем не только от турок-русские войска в просвещенном 19 веке также  выселяли болгарское население из своих жилищ и реквизировали их запасы на нужды русской армии, тогдашние правила войны исключений для "братушек" не допускали.
Так в чем проблема? В том, что к 1870-м болгарская европеизированная элита перестала воспринимать Россию как образец для подражания и источник силы, способный сломить османов? Так это не их проблема, это наша проблема, крымская показала, "чье кунг-фу круче"...
А уж 1913-это вообще...Согласно русско-болгарской военной конвенции 1902 Россия была обязана как минимум удержать румынскую гиену от удара в спину болгарам, как максимум-обьявить Румынии войну, однако дзуськи, когда православный славянин становится конкурентом для С.пб.-он уже не "братушка", он "повинен смерти".
Так что неча на зеркало пенять....

Отредактированно charlie (30.06.2014 17:06:37)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#11 01.07.2014 11:41:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Пошло посыпание головы пеплом.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#12 01.07.2014 11:42:49

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Против болгар вроде сражалась 6 Армия. В частности 4 Сибирский и 47 армейский корпуса. Надо будет пошкурить дела в РГВИА...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#13 01.07.2014 19:24:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

http://www.grwar.ru/library/Strateg_Ess … 06_04.html есть кое что о боях в том краю но упоминание о болгарах КРАЙНЕ скудное "болгаро-германо-турецких дивизий"

Отредактированно Игнат (01.07.2014 19:24:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#14 01.07.2014 19:36:26

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6622




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Спасибо. В принципе я уже прикинул, кто там мог быть из интересующих меня полков. Из 61-й и 115-й пехотных дивизий. 243-й Холмский и 457-й Корочанский...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#15 01.07.2014 23:57:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #842202
Пошло посыпание головы пеплом.

Неа, понимание истинных причин поражений 100-летний давности может воспрепятствовать их повторению в наши дни, однако пример сегодняшних событий на Украине свидетельствует о том, что русские буржуа так нихрена и  не поняли и ничему не научились. И мне, русскому жителю Приднепровья, от этого грустно вдвойне.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#16 02.07.2014 03:29:17

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

charlie написал:

Оригинальное сообщение #841966
А какие претензии к болгарам в 1872? Они уже должны России? За что? За то, что в предыдущие 200 лет Россия, воюя с Турцией, решала собственные проблемы? Да, важные, да нужные-но русские проблемы? Присоединение Новороссии, Крыма, Бессарабии, Абхазии, Армении и пр.-это все было нужно нам, не болгарам. Ах да-за свободу греков еще воевали. Освободили, было, болгары при чем?

--истина где-то по середине,России они ничего может быть и не должны,но к 1872 году и после него представители того же болгарского духовенства в России молили спасать братушек-единоверцев.Хотя уйдя в раскол они перестали быть с русскими и греками единоверцами,на это в Москве закрыли глаза в 78.Россия им должна была?После 78г они уже правящие круги Болгар стали требовать от России всяческой помощи,в первую очередь военной,Россия страна не сильно богатая оказывала болгарам огромную помощь,в 1908 например выплатила Туркам большую компенсацию за признаниене ими независимости Болгарии.Не говоря уже о пожертвованиях и добровольцах,в 1 Балканской войне много русских болгарам помогало, В авиации,артеллерии.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #841966
А уж 1913-это вообще...Согласно русско-болгарской военной конвенции 1902 Россия была обязана как минимум удержать румынскую гиену от удара в спину болгарам

Скорее несколько посложнее,Россия не поддержала Сербию и Черногорию в вопросе о Дураццо и Скутаро,грекам от территории Албании тоже перепало меньше чем они хотели.В этом вопросе была заинтересована Италия,и правительство Николая пошло на поводу у Англо-Французских союзников,стремившихся выключить Италию из тройственного союза путём уступок ей за счёт Балканских стран.В свою очередь чтобы задобрить Румынию.Сербию и Грецию ,за одно и Румын-им разрешили поживиться.На счёт конвенции:ведь Болгары первые напали на Сербов и Греков,формально может быть конечно.Но это всё же факт. 

charlie написал:

Оригинальное сообщение #841966
В том, что к 1870-м болгарская европеизированная элита перестала воспринимать Россию как образец для подражания и источник силы, способный сломить османов?

Вот и получается что Болгарская элита тоже гееноподобная.К тому же присутствия у оной факт мания величия очевиден.

Роль лидера Балканского союза играл болгарский царь, уже заготовивший копии регалий византийского императора


i

 

#17 05.07.2014 00:40:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #842420
но к 1872 году и после него представители того же болгарского духовенства в России молили спасать братушек-единоверцев.Хотя уйдя в раскол они перестали быть с русскими и греками единоверцами,на это в Москве закрыли глаза в 78.Россия им должна была?После 78г они уже правящие круги Болгар стали требовать от России всяческой помощи,в первую очередь военной,Россия страна не сильно богатая оказывала болгарам огромную помощь,в 1908 например выплатила Туркам большую компенсацию за признаниене ими независимости Болгарии.Не говоря уже о пожертвованиях и добровольцах,в 1 Балканской войне много русских болгарам помогало, В авиации,артеллерии.

Молили, однако до обострения Восточного вопроса в целом, в 1875г,эти мольбы эффекта не имели и не начнись восстание в Боснии и Герцеговине (заметьте-не в Болгарии)Россия, видимо, спокойно дожила-бы до русско-японской.Освобождение Болгарии в 1878 скорее следствие, а не цель всех движений русской дипломатии (а затем и армии)в 1875-78гг. Далнейшие события-следствие переплетения обьективных (экономическая слабость России) и субьективных (начиная от назначения Баттенберга болгарским царем и заканчивая его мягко говоря странным возвращением в Болгарию из России после свержения тамошними русофилами в 1886). И если взаимную ненужность экономик России и Болгарии (определявшую прозападную ориентацию болгарской буржуазии и ее интеллектуальной обслуги) изменить в короткие сроки было крайне проблематично (московских купцов в начале 1880-х в Болгарию на аркане затянуть не могли-неинтересно), то провалы в формировании хотя-бы армейской прорусской элиты, начавшиеся с отзыва русских советников в 1885 и "слива" восставших капитанов в 1886-на нашей совести. Следующие 10 лет-полное замораживание отношений, русское оружие появилось в Болгарии действительно лиш в 1912, до этого никакой материальной помощи болгарам не оказывалось

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #842420
Россия не поддержала Сербию и Черногорию в вопросе о Дураццо и Скутаро,грекам от территории Албании тоже перепало меньше чем они хотели.В этом вопросе была заинтересована Италия,и правительство Николая пошло на поводу у Англо-Французских союзников,стремившихся выключить Италию из тройственного союза путём уступок ей за счёт Балканских стран.В свою очередь чтобы задобрить Румынию.Сербию и Грецию ,за одно и Румын-им разрешили поживиться.На счёт конвенции:ведь Болгары первые напали на Сербов и Греков,формально может быть конечно.Но это всё же факт. 

Да большая игра держав в 1912-13 явно не способствовала замирению Балкан, болгары летом 1913 менее всего похожи на ангелов, но-"воевали Кемску волость-отдай"-один уровень, драка за трофей-между победителями дело житейское, но румыны-то здесь при чем? Они с турками воевали? Нет, они поставляли туркам оружие из своих портов! И еще чего-то требовали от болгар! Где они, сволочи, были, когда Радко_Дмитриев пехоту суворовскими темпами на Адрианополь гнал...
А текст конвенции гласил:

В случае, если Болгария или Россия подвергнутся нападению со стороны Австро-Венгрии или Румынии, или обоих этих государств, или со стороны всего Тройственного Союза - договаривающиеся государства обязаны употребить все свои силы для борьбы с нападающим, не боясь никаких жертв для достижения полного успеха (ст. 4). В случае если Болгарии будет угрожать одна Румыния, в виду обещанной Австрией помощи последней, Россия обязуется оказать Болгарии дипломатическую поддержку, если же Австрия перейдет к активным действиям на помощь Румынии, то и Россия выступит на помощь Болгарии с достаточными для подавления Австрии средствами. Со своей стороны, в случае нападения на Россию Австро-Венгрии и Румынии или Тройственного Союза, Болгария должна мобилизовать и сосредоточить свои силы, и, когда Россия того потребует, начать против Австро-Румынских войск наступательные действия, (ст. 5)

http://grwar.ru/library/Mil-Collect-II/ … e8655da360

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #842420
Вот и получается что Болгарская элита тоже гееноподобная.К тому же присутствия у оной факт мания величия очевиден.

На Балканах на переломе 19-20вв это общее явление :):) Кому Бессарабию подавай, кому Боснию, кому Смирну-и все великие империи...
Буржуазные элиты все гееноподобны: можно-откусят, не можно-облают и отойдут. Все. От Британии до Японии. Понятие "братский" народ (элита) можно использовать лишь при идиократия (СССР, частично Россия при Николае 1), но увы, именно при Николае 1, несмотря на "православие" в официальной доктрине, влияние России на православных Балкан с 1830 по 1853 уменьшилось и серьезно уменьшилось. Евроблядство было привлекательнее и эффективнее во многих вопросах. Как говорили младорумыны еще в 1830-40-х (вот уж кто должен по гроб жизни) "Если отцы еще молятся на Москву, то наш идеал-Париж". За 50 лет до "болгарского казуса"...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#18 05.07.2014 14:17:20

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

charlie написал:

Оригинальное сообщение #843580
то провалы в формировании хотя-бы армейской прорусской элиты, начавшиеся с отзыва русских советников в 1885 и "слива" восставших капитанов в 1886-на нашей совести.

Здесь ничего ни попишешь.было.И как жестоко с пророссийскими офицерами расправились Стамболов и его хунта...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #843580
в 1912, до этого никакой материальной помощи болгарам не оказывалось

Я писал выше о выплате Россией компенсации Оттоманам за признание независимости Болгарии в

1908г.В основном пишут что компенсация была выплачена из российской доли Оттоманского долга,но это не так,часть выплатили наличностью,французом % по оттоманскому долгу за 1908г выплатила Россия за турок.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #843580
(московских купцов в начале 1880-х
в Болгарию на аркане затянуть не могли-неинтересно

Интересно чем они могли бы в Болгарии торговать?Мехами собольими что ли?А покупать?Табака в РИ своего хватало.Отсутствие серьёзной торговли следствие отсталости экономик как Болгарии так и России.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #843580
В случае, если Болгария или Россия подвергнутся нападению со стороны Австро-Венгрии или Румынии

ну там в сербах и черногорцах загвоздка,если бы не они,то видимо Румынам дали бы по башке.А Кроме того все споры сербы и болгары должны были разрешать через Николая:Статья 4: ... всякий спор, который мог бы возникнуть по поводу толкования и исполнения какой-либо статьи сего договора, секретного приложения и военной конвен- ции, представляется на окончательное решение России.(Сербо-Болгарский договор)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #843580
русское оружие появилось в Болгарии действительно лиш в 1912

Какое именно Русское оружие?Есть предложение:давайте разберёмся с вооружением Болгарской армии в ПМВ.


i

 

#19 06.07.2014 00:56:22

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #843649
,часть выплатили наличностью,французом % по оттоманскому долгу за 1908г выплатила Россия за турок.

Спасибо, не знал

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #843649
Интересно чем они могли бы в Болгарии торговать?Мехами собольими что ли?А покупать?Табака в РИ своего хватало.Отсутствие серьёзной торговли следствие отсталости экономик как Болгарии так и России.

Импорт-да, проблема, возможный экспорт в Болгарию-ширпотреб,"мануфактура", русский "ситцевый империализм" (по Покровскому) зародился еще в 1830-е

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #843649
ну там в сербах и черногорцах загвоздка,если бы не они,то видимо Румынам дали бы по башке.

у меня пока складывается впечатление, что записав Болгарию в конкуренты в плане взятия Царьграда, Николай(под воздействием Сазонова) уже подсознательно был готов создать условия для "укрощения строптивцев" чужими руками. Во всяком случае, румынские притязания на болгарскую  Добруджу ( в качестве "компенсации" за нейтралитет в 1-й Балканской (могем, мол, и за турков пойти) в Спб начали благосклонно рассматривать именно в конце 1912г, когда о последующем братоубийстве еще никто и помыслить не мог...

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #843649
Какое именно Русское оружие?Есть предложение:давайте разберёмся с вооружением Болгарской армии в ПМВ.

В 1-ю Балканскую из России поставили 50000 "мосинок" и 25000"берданок" плюс несколько аэропланов.

На сентябрь 1915 у болгар:

стрелковка

http://s019.radikal.ru/i627/1407/39/2a26131ff43a.jpg

в таблице "пушки"=винтовки, картечницы=пулемет Максим модификаций  М 1904/1907 и М 1908 из Германии

артиллерия

http://www.bulgarianartillery.it/Bulgar … 201915.htm

где QF скорострелки (типа нашей 3" обр.1902)

Отредактированно charlie (06.07.2014 01:01:31)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#20 06.07.2014 03:29:33

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

charlie написал:

Оригинальное сообщение #843782
что записав Болгарию в конкуренты в плане взятия Царьграда, Николай(под воздействием Сазонова) уже подсознательно был готов создать условия для "укрощения строптивцев" чужими руками. Во всяком случае, румынские притязания на болгарскую  Добруджу ( в качестве "компенсации" за нейтралитет в 1-й Балканской (могем, мол, и за турков пойти) в Спб начали благосклонно рассматривать именно в конце 1912г, когда о последующем братоубийстве еще никто и помыслить не мог

Зря,мне кажется Болгары были бы нам лучшими союзниками чем Румыны,а то и чем итальянцы,3 года успешно отбивали атаки под салониками почти 650000 союзников,армия у Болгар боеспособная была.Генералы дельные. А Царьград,да мечта давняя ,Алексея Михайловича и Миниха,но не сбыточная.Мне если честно кажется что это единственная стоющея приманка для народа в свете подгатовлявшейся войны с немцами,вот Николай и "ревновал".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #843782
артиллерия

-спасибо за данные,подробно,а то вот я сам нашёл Только в общих чертах,без конкретики.
Кстати впечатляет,для болгар не плохо,страна не богатая,а денег на артиллерию не жалели,горной и полевой 859 стволов,на 1915 примерно на 400000=больше 2 на 1000 человек(с учётом "дымных" 1886г).Часть крупповских трофейные у турок.На винтовки тоже денег не пожалели,основная винтовка Манлихер М95 http://world.guns.ru/rifle/repeating-ri … m95-r.html

Отредактированно корнелиус (12.07.2014 12:26:57)


i

 

#21 10.07.2014 14:31:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #843791
Зря,мне кажется Болгары были бы нам лучшими союзниками чем Румыны,а то и чем итальянцы,3 года успешно отбивали атаки под салониками почти 650000 союзников,армия у Болгар боеспособная была.Генералы дельные. А Царьград,да мечта давняя ,Алексея Михайловича и Миниха,но не сбыточная.Мне если честно кажется что это единственная стоющея приманка для народа в свете подгатовлявшейся войны с немцами,вот Николай и "ревновал".

Греция являлась конкурентом Болгарии на Балканах и более приблежённой к России..
Греческий король был родственником Николая Второго:
На картине датского художника Л.Туксена запечатлено пребывание в гостях у датского короля Кристиана IX и его многочисленной родни (1883-1884 гг.) В центре сидят король Кристиан IX и его жена королева Луиза. Справа стоят император Александр III и императрица Мария Федоровна (дочь Кристиана IX), слева сидит принц Уэльский (сын королевы Виктории, будущий король Эдуард VII), за ним стоят его старший сын принц Альберт Виктор и принцесса Уэльская Александра (дочь Кристиана IX). За королевой Луизой и королем Кристианом стоит принцесса Тира Кумберлендская, сидит принц Вальдемар Датский (дети Кристиана IX). У дверей стоят принц Кристиан (будущий король Кристиан X, внук Кристиана IX) и великий князь Николай (будущий император Николай II). Правее Александра III стоят крон-принц Датский Фредерик (будущий король Фредерик VIII) и греческий король Георг I (сыновья Кристиана IX). Перед ними сидят кронпринцесса Луиза Датская. Правее стоит королева греческая Ольга (внучка императора Николая I). Правее сидит принц Карл (будущий король Норвеги Хокон VII). http://www.wikigrain.org/?req=%D0%94%D0 … 0%B8%D0%B8


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#22 12.07.2014 12:21:37

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #844984
Греция являлась конкурентом Болгарии на Балканах и более приблежённой к России..

Родственные связи и дружба была несомненно,например греческий принц,сопровождая Николая в поездке по Японии,  спас его от самурая.Так ведь и с Гогенцолернами и у Греческой династии и у Романовых по-моему были родственные связи.Но при этом  Французы и Англичане,используя господство на море,установили блокаду островов,и практически силой заставили Грецию вступить в войну против Германии,До этого, союзники, опасаясь вступления Греции в войну на стороне четверного союза разоружили большую часть греч. армии и флот,арестовали военные запасы.Родственника  Константина I заставили отречься от престола,так как он придерживался прогерманской ориентации.Но в целом я с вами согласен,что отношения и связи с Грецией были на порядок лучше,чем с Болгарами.Особенно после событий 1882-1886гг..


i

 

#23 13.07.2014 14:15:40

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

Значительное внимание болгарские военачальники уделяли использованию миномётов, особенно необходимых  в горной местности.http://s005.radikal.ru/i211/1407/c9/9e23b4318a6f.jpg- стрельба болгар из 9см миномёта системы Ланца.(добруджа).http://i68.fastpic.ru/big/2014/0713/6b/f52ccb19f1d3d1f4f01c03e62c1ec06b.jpg-Австрийский гранатомёт   Modell F 1916 в болгарской армии.


i

 

#24 13.07.2014 17:56:52

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

http://s019.radikal.ru/i639/1407/22/25589dfb3c8e.jpg


i

 

#25 13.07.2014 18:11:59

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: Болгары и русские друг против друга ПМВ

При наступлении 3А в добрудже  ІІ балонное(аэростатное) отделение(1 аэростат "солун") провело боевую деятельность в продължение 21 дня, аэростат пробыл в воздухе 46.40ч., переданы 26 разведовательных донесений.
За 1917г., ІІ балонное отделение провело боевую деятельность в  105 днях,  провело 360.30 ч. в воздуха,переданы 99  донесений.
Про другие действия Болгарской авиации на Румынском фронте сведений нет.На Салоникском фронте где были русские лётчики сведений о воздушных боях их с болгарами нет.


i

 

Board footer