Вы не зашли.
Друзья, интересно артиллерийское вооружение подводной лодки, модификаций ее много, но в основном на нее ставили 88мм орудие и пулеметы, помогите пожалуйста узнать характеристики орудий, может есть фото с орудием на первом плане?
На Википедии есть фото Тип VIIC/41
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _Laboe.jpg
Что за зенитное вооружение на ней стоит? Тоже интересны характеристики.
Спасибо.
Изначально ПЛ несли 88-мм орудие SKC/35 и 1 20-мм автомат С/30. На представленной Вами фотографии U-995 несёт 1 37-мм автомат М42 и две "спарки" 20-мм автоматов (это наиболее типичный вариант вооружения ПЛ этой серии в конце войны). Для более подробного изучения, думаю, Вам имеет смысл прочитать литературу на эту тему (в частности, недавно вышедшую книгу "Стальные акулы Гитлера" - ИМХО наиболее полное издание по данным ПЛ).
Zakens написал:
Что за зенитное вооружение на ней стоит? Тоже интересны характеристики.
Зенитное вооружение, стандартное для ПЛ 43-го года - "turm 4"
Собственно рубка U-995
Состав вооружения.
37-мм автоматическая пушка Flak M42 + 2 20-мм спаренные установки Flak 38
Боекомплект 1195 и 4260 снарядов соответственно.
88-мм орудие
Марка - SKC/35
Калибр/длина ствола - 88/45
Масса установки, кг - 2425
Масса снаряда, кг - 9
Начальная скорость, м/с -700
Темп стрельбы, выстр./мин - 15—18
Дальность стрельбы, м - 11950
37-мм тяжёлая зенитка
Марка - Flak M 42
Калибр/длина ствола - 37/69
Масса установки, кг - 1350
Масса снаряда, кг - 0,644
Начальная скорость, м/с - 845
Темп стрельбы, выстр./мин - 160—180
Дальность стрельбы, м - 6600
20-мм лёгкая зенитка
Марка - Flak 38
Калибр/длина ствола - 20/65
Масса установки, кг - 1000
Масса снаряда, кг - 0,120
Начальная скорость, м/с - 845
Темп стрельбы, выстр./мин - 450—500
Дальность стрельбы, м - 4800
А подробнее почитайте "Стальных акулах Гитлера"...
Спасибо большое за ответы! Книгу возьму на заметку! Теперь появилось представление о воружении лодок))
А на сколько можно оценить эффективность орудия? Им только транспорта можно было топить?
И на сколько эффективен такой зенитный комплес? Может есть какаято статистика по самолетам?
Вот еще интеерсно, могла ли лодка вступить в бой на поверхности? Например по какойто пречине погрузиться не может. С каким кораблем у нее есть шансы?
На сколько лодка эффективна по сравнению с лодками других стран тех времен?
Спасибо большое!
Zakens написал:
А на сколько можно оценить эффективность орудия? Им только транспорта можно было топить?
В первые месяцы войны, когда немецкие подводники пытались действовать в соответствии с призовым правом, артиллерия применялась весьма активно.Но 26.9.1939 г. британское Адмиралтейство объявило о планах по установке артиллерийского вооружения на всех торговых судах. 26.10.1939 BdU ввело в действие инструкцию, в соответствии с которой команде подлодки не следовало досматривать остановленное торговое судно, и после изучения бумаг, доставленных на шлюпке, в случае наличия контрабанды топить цель торпедой. Сведение судов в конвои и вовсе лишало артиллеристов возможности продемонстрировать свои навыки. В дальнейшем использование лодочной артиллерии носило разовый характер. Последний случай применения 88-мм орудия в Атлантике имел место 19.6.1942 г., когда «семерка» U-701 в ожесточенном надводном бою потопила у м. Гаттерас американский вооруженный траулер YP-389. 14 ноября того же года последовало распоряжение BdU о демонтаже всех 88-мм орудий.
Zakens написал:
И на сколько эффективен такой зенитный комплес? Может есть какаято статистика по самолетам?
В течение войны германские подводные лодки всех типов сбили не менее 125 самолетов союзников (эти цифры не включают советские самолеты), потеряв от действий авиации 247 субмарин (не считая 51 уничтоженную стратегической авиацией в портах и еще 42, потопленные во взаимодействии с надводными кораблями). Необходимо отметить, что подавляющее большинство из 247 потерянных лодок было атаковано внезапно и лишь 31 погибла, пытаясь защищаться в надводном положении.
Zakens написал:
Вот еще интеерсно, могла ли лодка вступить в бой на поверхности? Например по какойто пречине погрузиться не может. С каким кораблем у нее есть шансы?
Если сильно повезёт, сможет "отделать"(с) корвет типа "Флауэр" или вооруженный траулер.С ЭМ шансов нет...
Вообще, ПЛ, потерявшая возможность погружаться, на 99% - гарантированный труп.
Zakens написал:
На сколько лодка эффективна по сравнению с лодками других стран тех времен?
Смотря что понимать под эффективностью...
Объективно оценить проект подводной лодки VII серии достаточно сложно. С одной стороны, субмарины этого типа обладали хорошими мореходными качествами, легко управлялись, были технологичны в постройке, относительно дешевы (в среднем одна лодка этого типа стоила около 4 млн 700 тыс. рейхсмарок) и надежны. Из их ТТХ уникальными могут быть признаны только два показателя: время срочного ухода под воду и глубина погружения. По другим позициям они не обладали какими-то исключительными характеристиками, но их наступательные и оборонительные возможности оказались хорошо сбалансированными. Весьма характерно, что в конце 1944 г., когда проекту «семерки» перевалило уже за десять лет, Нарком ВМФ СССР адмирал Н.Г.Кузнецов дал Управлению кораблестроения указание: «По типу немецкой ПЛ U-250 в 1945 г. спроектировать подлодку среднего водоизмещения и представить мне на рассмотрение». Оружие германских субмарин, по-видимому, являлось наиболее совершенным, по сравнению с оружием других подводных флотов мира. С другой стороны, при оценке нельзя не сказать и о том, в какой степени «семерки» оправдали те надежды, которые возлагались на них германским командованием.
В довольно многочисленной литературе, посвященной германским подводным лодкам Второй мировой войны, можно найти диаметрально противоположные мнения — от лучших в своем классе до «стальных гробов Гитлера». Многие историки считают справедливыми оба мнения, но применительно к разным периодам битвы за Атлантику. Ведь фактически «семерка» являлась доведенной до совершенства... лодкой UB-III времен Первой мировой войны. Если допустить возможность начала новой мировой войны всего на два года позже, чем это произошло в действительности, скорее всего, лодки VII серии сразу же были бы признаны мертворожденными, как и прославившая их концепция «волчьих стай». Лишь отсутствие достаточного количества противолодочных кораблей и самолетов, оснащенных компактными радарами, сделало возможным те фантастические успехи, благодаря которым к германским «у-ботам» до сих пор приковано внимание историков и простых читателей. Отказываясь от проведения глубоких модернизаций в угоду массовому производству, игнорируя до лета 1942 г. многочисленные тревожные тенденции и факты, Дёниц сам обрек свой подводный флот на сокрушительное поражение. Разработав в межвоенный период хорошую для того времени концепцию, он оказался неспособен модернизировать ее в соответствии с требованиями изменившейся боевой обстановки. В результате, знаменитая «семерка» стала не только символом многочисленных боевых успехов первой половины войны, но и рекордсменом по числу погибших единиц.
Да, исчерпывающий ответ! Спасибо. Меня если честно немного удивляет как Германия проиграла на море с таким превосходством по количеству лодок? Если не путаю то у них около тысячи субмарин было. Повлияло активное развитие противолодочного оружия союзников? И как было сказано выше недостаточная модернизация лодок?
Zakens написал:
Да, исчерпывающий ответ! Спасибо. Меня если честно немного удивляет как Германия проиграла на море с таким превосходством по количеству лодок? Если не путаю то у них около тысячи субмарин было. Повлияло активное развитие противолодочного оружия союзников? И как было сказано выше недостаточная модернизация лодок?
Может вам просто стоит почитать умные книжки по теме?
Например, воспоминания Деница, исследования Росскила, Моррисона, Блейра, и т.д.
Понимаете ли, ваши вопросы выглядят как вопросы первоклассника, лучше все же приобрести какой-то базовый уровень. А вот если вам что-то будет непонятно после прочтения литературы - тогда тут все с удовольствием помогут.
Renown написал:
Например, воспоминания Деница, исследования Росскила, Моррисона, Блейра, и т.д.
Хорошо, спасибо!
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #34920
37-мм тяжёлая зенитка
Марка - Flak M 42
А насколько эта установка была "стандартной" Или все-таки SK C/30U была "более стандартной" т.е. более распространенной количественно?
Всё-таки, можно ли говорить, что немцы удачно выбрали типоразмер средней ПЛ?
Несмотря на то, что лодки типа VII считались 500-тонными, реальное водоизмещение серии А было 626/745, но уже серии В - 753/857 т. А последний вариант VIIC/42 = 999/1099.
Минимальное начальное проектное водоизмещение жестко ограничивало модернизационые возможности. Фактически они исчерпались после 1-й же модернизации (удлинили корпус на 2 м. для доп. объема топлива и добавили 1 зап. торпеду к корм. ТА).
Вместе с тем ТТХ лодок уже изначально не были самыми высокими особенно по вооружению (только 1 ТА в корме без зап. торпед!!) и скорости (16, потом 17 уз), что являлось следствием максимально ограниченного водоизмещения.
Особенно это бросалось в глаза при сравнении с испанской Е-1 (755/960 т) - скоростной (19,7 уз), хорошо вооруженной (100-мм пушка, 6 ТА, 12 торпед в проч. корпусе) лодкой.
Архаичная булевая система ЦГБ не спосбствовала ходкости, в отличии от плавных обводов внешнего корпуса Е-1.
Может быть немцам следовало взять Е-1 750/950 за основу для средних лодок?
Или если хотели максимально малое водоизмещение, несколько ее уменьшить - 700/900 т (хотя стоили ли)?
ИМХО тактические возможности такой лодки изначально могли бы быть выше чем у лодок VIIA. И в дальнейшем могли быть еще наращиваться.
Вопрос №2:
Может быть полезно было бы иметь на ПЛ изначально 2 88/45 пушки (на лодках крупнее чем реальные VII, см. выше), а не одну 88 или 105-мм.
Для атаки одиночных/отставших от конвоя судов в дневное время ИМХО пользительно. И отстреливаться от корвета то-же лучше чем одна. Для такого случая важно ещё что бы пушка стояла позади рубки, а не перед ней. Ну, а впоследствии, вместо одной из них, именно вместо носовой, зенитки поставить поболее числом.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #60878
Всё-таки, можно ли говорить, что немцы удачно выбрали типоразмер средней ПЛ?
Несмотря на то, что лодки типа VII считались 500-тонными, реальное водоизмещение серии А было 626/745, но уже серии В - 753/857 т. А последний вариант VIIC/42 = 999/1099.
Минимальное начальное проектное водоизмещение жестко ограничивало модернизационые возможности. Фактически они исчерпались после 1-й же модернизации (удлинили корпус на 2 м. для доп. объема топлива и добавили 1 зап. торпеду к корм. ТА).
Вместе с тем ТТХ лодок уже изначально не были самыми высокими особенно по вооружению (только 1 ТА в корме без зап. торпед!!) и скорости (16, потом 17 уз), что являлось следствием максимально ограниченного водоизмещения.
Особенно это бросалось в глаза при сравнении с испанской Е-1 (755/960 т) - скоростной (19,7 уз), хорошо вооруженной (100-мм пушка, 6 ТА, 12 торпед в проч. корпусе) лодкой.
Архаичная булевая система ЦГБ не спосбствовала ходкости, в отличии от плавных обводов внешнего корпуса Е-1.
Может быть немцам следовало взять Е-1 750/950 за основу для средних лодок?
Или если хотели максимально малое водоизмещение, несколько ее уменьшить - 700/900 т (хотя стоили ли)?
ИМХО тактические возможности такой лодки изначально могли бы быть выше чем у лодок VIIA. И в дальнейшем могли быть еще наращиваться.
Вопрос №2:
Может быть полезно было бы иметь на ПЛ изначально 2 88/45 пушки (на лодках крупнее чем реальные VII, см. выше), а не одну 88 или 105-мм.
Для атаки одиночных/отставших от конвоя судов в дневное время ИМХО пользительно. И отстреливаться от корвета то-же лучше чем одна. Для такого случая важно ещё что бы пушка стояла позади рубки, а не перед ней. Ну, а впоследствии, вместо одной из них, именно вместо носовой, зенитки поставить поболее числом.
Ответ на этот вопрос, равно как и ответ на вопрос о других ошибках в развитии немецкого подводного флота можно найти в самом начале мемуаров Деница - в сцене его ночной атака времен ПМВ. Вот Вам и ответ. Тактика ночной атаки волчьих стай с ночными атаками из надводного положения была идеальной для времен ПМВ. В принципе для того уровня развития техники эта тактика была единственно верной. Даже в первой половине Второй войны она была хороша. Но как известно появление радиолокатор убил большую часть немецких лодок вместе со всей их тактикой.
На выбор типа лодки влияли несколько факторов. Прежде всего - это отсутствие необходимого опыта. Весральские ограничения хотя и обходились стороной, но свою лепту они внесли. Поэтому за основу был взят наиболее удачный образец времен ПМВ. Как совершенно верно отмечено в "акулах" это был доведенный до совершенства образец времен предидущей войны. Эти же слова относятся и к тактике использования. Но главная причина массовости семерки - внезапное начало войны. Кригсмарине к ней были неготовы - они посуществу только строились, приходилось имровизировать на ходу. Между прочим в плане Z первенство было отдано большим лодкам.
Семерка идеально подходила под ту тактику - ее главсное лостоинство - малое время погружения. Именно для этого и было выбрано небольшое водоизмещение. Это было достигнуто малыми размерами, что, в свю очередь, вызвало ограничение боевых возможностей. Дальнейший рост водоизмещения происходил из-за увеличения толщины прочного корпуса. Ведь в своих размерах - семерке не было равных по характеристикам. Так что лодка была вовсе неплохой. Будь на ее месте другие образцы - вне всяких сомнений Дениц таких успехов не добился бы. Вспомним хотя бы рейд Прина - будь лодка больше он бы не прошел.
Так что все было верно - Деницу не хватило только количества - будь у него триста лодок в 40г - англия упала бы на колени. А вот дальше - совсем другая история...
Вы, думаете, реально победить Англию одними лодками?
igor написал:
Оригинальное сообщение #62512
Вы, думаете, реально победить Англию одними лодками?
Да. Англию образца ВМВ победить одними лодками было вполне реально. Это и произошло, если бы не США ...
Yamato написал:
На выбор типа лодки влияли несколько факторов. Прежде всего - это отсутствие необходимого опыта.
Ну у немцев опыта из ПМВ было больше всех.
Yamato написал:
Поэтому за основу был взят наиболее удачный образец времен ПМВ. Как совершенно верно отмечено в "акулах" это был доведенный до совершенства образец времен предидущей войны.
Может быть немцам следовало взять Е-1 750/950 за основу для средних лодок?
Yamato написал:
Между прочим в плане Z первенство было отдано большим лодкам.
Безусловно ошибочное решение, следствие игнорирования руководства ВМФ - ветеранами Флота Отерытого моря мнения плодводников.
Yamato написал:
Семерка идеально подходила под ту тактику - ее главсное достоинство - малое время погружения. Именно для этого и было выбрано небольшое водоизмещение.
Безусловно, малое время погружения погружения важнейший фактор. Но если б лодка была б на 15% крупнее и на 10 м длиннее, оно сильно бы изменилось?
Yamato написал:
Дальнейший рост водоизмещения происходил из-за увеличения толщины прочного корпуса.
Тут скорее на оборот. Увеличения толщины прочного корпуса, также как и приём доп. топлива в балласт. цистерны происходило за счет уменьшения надводного запаса плавучести, что приводило к снижению мореходности и скорости надводного хода. Фактически лодка в начале похода становилась полупогруженной, что было возможно только при использовании шнорхеля.
А как на счет арт. вооружения, вариантов и целесообразности его применения?
Отредактированно Aurum (05.05.2009 17:12:09)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #62651
Ну у немцев опыта из ПМВ было больше всех.
Имелся в виду опыт развития в межвоенный период.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #62651
Может быть немцам следовало взять Е-1 750/950 за основу для средних лодок?
Нет ! И вот почему:
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #62651
Безусловно, малое время погружения погружения важнейший фактор. Но если б лодка была б на 15% крупнее и на 10 м длиннее, оно сильно бы изменилось?
Да - оно бы изменилось существенно, а боевые возможности при этом возросли бы незначительно. Вообще, лодки такого водоизмещения и размеров - наиболее неудачный вариант - сочетание недостатков "средней" =500т (ограниченые боевые и оперативные возможности) и "крупной" =1500т лодок (большое время погружения + недостаточная маневренность).
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #62651
Безусловно ошибочное решение, следствие игнорирования руководства ВМФ - ветеранами Флота Отерытого моря мнения плодводников.
Как раз таки нет ! Обратите внимание на "американский" тип лодки - сравните их ТТХ и Вы поймете что это был идеальный тип лодки в то время - высокая скорость хода на/под водой, мощное торпедно-артилерийское вооружение, большая автономность и дальность плавания при приемлимых маневрености и времени погружения, ну и конечноже "начинка"
Что же касаеться арт. вооружения - безусловно в то время очень полезный для лодки инструмент - как говорится "если кончились торпеды". Свое значение он утратил как раз тогда, когда ПЛО союзников вышла на иной количественно/качественный уровень - и вместе со всей предидущей тактикой стало бесполезным. А так - например те же американцы вполне успешно ипользовали свое палубное оружие(кстати его калибр у них тоже был подобран идеально)
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #62625
Да. Англию образца ВМВ победить одними лодками было вполне реально. Это и произошло, если бы не США ...
А полчища английских самолетов, подводных лодок, конвойных шлюпов, судов-ловушек, катеров-охотников, эсминцев, вооруженных транспортов, минных полей наконец???Их Вы как победите?
Yamato написал:
Оригинальное сообщение #62862
те же американцы вполне успешно ипользовали свое палубное оружие(кстати его калибр у них тоже был подобран идеально)
Так ведь ещё даже "Гато" проектировались с 76мм орудием. И многие пошли в бой именно с ним. 102мм и 127мм дрыны -- инициатива Локвуда и поставлялись фактически по остаточному принципу.
Renown написал:
Оригинальное сообщение #35018
Может вам просто стоит почитать умные книжки по теме?
Например, воспоминания Деница, исследования Росскила, Моррисона, Блейра, и т.д.
По "семёркам" лучше "Анатомию"
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #62863
А полчища английских самолетов, подводных лодок, конвойных шлюпов, судов-ловушек, катеров-охотников, эсминцев, вооруженных транспортов, минных полей наконец???Их Вы как победите?
А насмеявшись давайте вспомним - 40г. Были ли у Англии проблемы из-за немецких ПЛ ? А теперь вспомним сколько этих самых ПЛ было ...