Сейчас на борту: 
alexk-73,
Prinz Eugen,
ПиЛя
   [Подробнее...]

#126 07.03.2021 14:18:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

Стволяр написал:

#1493611
2. Какая все-таки толщина брони предполагалась у нижних колец барбетов ГК - 4 дюйма, 8 или 9?

В спецификации написано, броня башен 8 дюймов, броня барбетов 8 дюймов. Надо будет еще на чертежах посмотреть.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#127 07.03.2021 14:32:28

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

1

Стволяр написал:

#1493611
1. Бронировались ли крыши казематов (как общего, так и индивидуальных) шестидюймовых пушек "Ретвизана", а также его батарейная палуба в промежутках между обводами общего каземата шестидюймовок и его траверзами и траверзами верхнего пояса? То есть, грубо говоря, под башнями ГК?

https://c.radikal.ru/c12/2103/90/3214788bfc7et.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#128 07.03.2021 14:39:24

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

2Алекс:
И снова моя Вам благодарность, уважаемый коллега.
С уважением. Стволяр.

 

#129 07.03.2021 15:26:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

2

Стволяр написал:

#1493611
Какая все-таки толщина брони предполагалась у нижних колец барбетов ГК - 4 дюйма, 8 или 9?

Посмотрел чертежи. Барбеты над 6" поясом - 8", за ним 4".

И вот бронирование крыши 75-мм батареи и верзних казематов 6".

https://a.radikal.ru/a11/2103/12/784840b0195et.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#130 07.03.2021 20:55:08

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

Алекс написал:

#1493622
И вот бронирование крыши 75-мм батареи и верзних казематов 6".

В очередной раз спасибо за барбеты. Но вот по поводу процитированного - может, не тот отрывок? Там по сути только про элементы набора корпуса в этих местах (шпангоуты, бимсы), но не про палубный настил.

С уважением. Стволяр.

 

#131 07.03.2021 21:58:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

Стволяр написал:

#1493651
но не про палубный настил.

Так там больше ничего и нет.  настил палубы надстройки. Вы жк про палубу над отдельными казематами спрашивали, вот это оно оно и есть. Под ней батарея 75-мм и четыре 6" каземата, стоящих на верхней палубе. А верхняя палуба, она же крыша 6" батареи. Листы палубной настилки обозначены, как палубные бракеты. Их толщина 15 фун. на фут квадратный.

Отредактированно Алекс (07.03.2021 22:05:02)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#132 07.03.2021 23:57:03

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Бронирование Ретвизана

Алекс написал:

#1493654
Их толщина 15 фун. на фут квадратный.

Вот потому это бронирование в книгах и журналах и не указывалось  - перевести не шмогли :D
Вы перевести можете?


С ув. Вячеслав

 

#133 08.03.2021 00:20:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1493664
Вы перевести можете?

А чего тут переводить 40 фн. на фут квадратный = 1" или 25,4 мм.
Следовательно 15 фн. на фут квадратный = 9,5 мм


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#134 08.03.2021 02:42:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Бронирование Ретвизана

Стволяр написал:

#1493611
батарейная палуба в промежутках между обводами общего каземата шестидюймовок и его траверзами и траверзами верхнего пояса? То есть, грубо говоря, под башнями ГК?

А зачем? под срезами главная палуба в 51мм:
https://b.radikal.ru/b41/2103/c2/94953f9a3ba2.png

https://d.radikal.ru/d09/2103/a7/84caa34ffdc9.png


С ув. Вячеслав

 

#135 08.03.2021 09:45:53

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1493675
А зачем? под срезами главная палуба в 51мм:

Видите ли, уважаемый коллега, снаряд - штука такая, которая летает по баллистической траектории. И в случае достаточно ощутимого угла падения снаряда при его прохождении над верхней кромкой верхнего пояса отсутствие бронирования палубы по этой самой верхней кромке верхнего пояса вкупе со всего лишь 102-мм броней барбета за поясом может привести к последствиям, отраженным на прилагаемой картинке:

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/03/18136129a2b50dee1386da660d0287ab.png

Отсюда и мои размышления на тему "а был ли мальчик?" (сиречь - бронирование палубы) в этом месте?

С уважением. Стволяр.

 

#136 08.03.2021 09:58:37

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Бронирование Ретвизана

Алекс написал:

#1493667
40 фн. на фут квадратный = 1" или 25,4 мм.

40,8-фунта=1 дюйм=25,4 мм, 40 фн. на фут квадратный = 0,98" или 24,9 мм


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#137 08.03.2021 10:38:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Бронирование Ретвизана

Стволяр написал:

#1493708
Видите ли, уважаемый коллега, снаряд - штука такая, которая летает по баллистической траектории. И в случае достаточно ощутимого угла падения снаряда при его прохождении над верхней кромкой верхнего пояса отсутствие бронирования палубы по этой самой верхней кромке верхнего пояса вкупе со всего лишь 102-мм броней барбета за поясом может привести к последствиям, отраженным на прилагаемой картинке:

Вроде предел угла падения-21 градус. Правда есть еще качка.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#138 08.03.2021 11:24:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

Стволяр написал:

#1493708
может привести к последствиям, отраженным на прилагаемой картинке:

Уважаемый коллега, для того времени это мало актуально, дистанции боя не те. Это можно рассматривать только в случае получения кораблем сильного крена, да и то очень сомнительно.

Отредактированно Алекс (08.03.2021 11:25:33)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#139 08.03.2021 11:27:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

Inctructor написал:

#1493709
40,8-фунта=1 дюйм=25,4 мм, 40 фн. на фут квадратный = 0,98" или 24,9 мм

Спасибо за уточнения. Но разговор все равно идет о десятых долях мм.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#140 08.03.2021 12:13:35

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: Бронирование Ретвизана

Алекс написал:

#1493722
Но разговор все равно идет о десятых долях мм.

У меня это отложилось из обсуждения Севастополя. Там 60 фунтовая броня была равна 37,5 мм. Броня как была 60 фн. на фут квадратный так и осталась, но начиная с Севы её стали по другому переводить в миллиметры.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#141 08.03.2021 12:59:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Бронирование Ретвизана

Inctructor написал:

#1493731
Но разговор все равно идет о десятых долях мм.
У меня это отложилось из обсуждения Севастополя. Там 60 фунтовая броня была равна 37,5 мм. Броня как была 60 фн. на фут квадратный так и осталась, но начиная с Севы её стали по другому переводить в миллиметры

Плотность тотоже менялась.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#142 08.03.2021 13:01:35

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: Бронирование Ретвизана

Inctructor написал:

#1493731
Там 60 фунтовая броня была равна 37,5 мм.

Мне попадалось, что обшивка толщиной в 1" набиралась из листов весом 40 фн. на квадратный фут. Но это уже мелочи. При допусках того времени десятые доли мм имеют очень справочные значения.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#143 08.03.2021 13:03:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Бронирование Ретвизана

Стволяр написал:

#1493708
И в случае достаточно ощутимого угла падения снаряда при его прохождении над верхней кромкой верхнего пояса отсутствие бронирования палубы по этой самой верхней кромке верхнего пояса вкупе со всего лишь 102-мм броней барбета за поясом может привести к последствиям, отраженным на прилагаемой

Как подметил Алекс, там все нормально из-за углов падения. А вот у КПТ и КПТшек из-за более короткого верхнего пояса снаряд так и попадет сразу в палубу через незащищенный борт.


С ув. Вячеслав

 

#144 08.03.2021 13:11:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Бронирование Ретвизана

Стволяр написал:

#1493708
Отсюда и мои размышления на тему "а был ли мальчик?" (сиречь - бронирование палубы) в этом месте?

У Ретвизана проблемы с тонким казематом(125мм хоть и крупп, но все же первый патент. КПТ и КПТшки унаследовали тот-же недостаток) и его тонких крыш. А также недостаточно толстых поясов в оконечностях. Ну это если придиратся.
А так с отрывом делит смело второе место вместе со специфичными Тремя Святителями. Первые конечно бородиноиды. Остальные плетутся в хвосте истории, будучи ею затаптываемы.


С ув. Вячеслав

 

Board footer