Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 23

#76 14.08.2014 17:11:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859117
Сравнимо с Абукиром нет?

Нет, поскольку в результате этого союзники не потеряли господство на море.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#77 14.08.2014 17:15:40

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859127
Если что, то немцы продули две мировые, хотя врядли на ганнибала валили свои косяки. И только у нас тут на форуме Суворов вдруг оказывается виноват в том, что Николай с подручными крепко облажался.

Общеизвестный факт однако:
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Шлиффена
"Вдохновением в который раз послужила история, а именно сокрушительное поражение армии Древнего Рима в битве при Каннах в 216 году до н. э., и именно эту битву очень дотошно изучил Шлиффен. В сущности, его план был довольно большим переосмыслением плана Ганнибала."
И это что тоже оспаривать будем на основании, что сабж ну давно помер?
ЗЫ:Извините, утомили Вы меня совершенно бестолковым флудом, больше не отвечаю.

#78 14.08.2014 17:20:40

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859128
Нет, поскольку в результате этого союзники не потеряли господство на море.

Ну знаете ли во времена АВС ему и в голову не могло прийти, что РИ столкнется с такой дикой коалицией(очередное "чудо" Палкинской дипломатии) Британия+Франция+Турция+Сардиния+враждебный нейтралитет всех остальных! В любом случае природная катастрофа или проигранное морское сражение и судьба десанта будет очень печальной. А на ЧМ ведь еще и зима бывает...

Отредактированно ss2user (14.08.2014 17:23:29)

#79 14.08.2014 17:24:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859131
Ну знаете ли во времена АВС флоты были поменьше,

Как раз наоборт -число кораблей уменьшилось :)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859131
В любом случае природная катастрофа или проигранное сражение и судьба десанта будет очень печальной.

Последний раз, когда природная катастрофа принципиально влияла на ход боевых действий был где-то в районе античности.  Насчет проигранного сражения - ангичане в Испании проиграли не одно сражение.
А насчет коалиции я с вами совершенно согласен.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#80 14.08.2014 17:29:06

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859135
Как раз наоборт -число кораблей уменьшилось

Я торговый флот имел ввиду + в связи с развитием кораблестроения изменились возможности сабжа. Брюннель и прочие умельцы ведь не дремали - клепали своих монстриков. А сражения - морские, т.е. как с Наполеоном.

Отредактированно ss2user (14.08.2014 17:36:11)

#81 14.08.2014 17:33:06

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859137
А насчет коалиции я с вами совершенно согласен.

С кем во времена АВС РИ воевала Турция/Франция и пр., Британия долгое время вообще была нашим союзником, сама мысль, что сабжи объединятся против РИ современникам должна казаться противоестественной. АВС был прав! По отдельности ни одна страна операцию такого масштаба не потянет, что Бонни и доказал в Египте. Но времена меняются...

#82 15.08.2014 08:46:28

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ЗЫ:Извините, утомили Вы меня совершенно бестолковым флудом, больше не отвечаю.

Ваш слив засчитан. Можете и дальше альтернативно сочинять про вину Суворова в сливе Крымской войны.

Отредактированно Arioch (15.08.2014 08:46:44)

#83 17.08.2014 09:10:49

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #859304
Ваш слив засчитан.

Прежде чем бред писать неплохо бы Вам матчасть подучить, не вижу смысла дальше общаться с бестолково-агрессивным оппонентом. Умные люди уже высказали свое мнение по топику выше, а Ваши фантазии меня не интересуют.
ЗЫ:Просьба к модератору закрыть топик, он поставленную задачу выполнил, а разводить флуд ни к чему.

Отредактированно ss2user (17.08.2014 09:32:20)

#84 18.08.2014 19:50:15

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Зиновий спалил начальника на вранье :). А так бы глядишь и медаль учредили в честь великого подвига.

На каком вранье? Баранов указал, что Веста уходила от турок. Просто зиновий всю славу хот ел себе приклеить, мол я стрелял, а капитан где-то на мостике стоял и как бы не причём.

И разве не подвиг по-Суворовски-на параходике по морю корсарить, которое полностью под контролем у турок?И англы не известно как себя поведут, может как в прошлый раз встанут на сторону Порты.И тогда семибашенного замка не миновать, в лучшем случае.

#85 18.08.2014 20:17:16

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Суворовское вперёд основывалось на высокой БОЕВОЙ подготовке личного состава.Именно боевой, а не парадно-показушной.Отсюда высокий боевой дух у рядовых и младшего ком. состава:в осознании лучшей подготовки чем у противника.А атакующий выбирает место и время сражения и может создать локальное превосходство, поэтому Суворов и стремился всегда атаковать. В Крымскую же войну ни технического, ни по боевой подготовке превосходства не было, поэтому и вели себя пассивно.
А сбросить десант, так это перекинуть несколько десятков тыс. человек в то время быстро не реально, но навстречу выдвинулись. И после победы при Альме почему союзники вместо преследования и захвата Севастополя вернулись на корабли?Что-то не гладко у них пошло.

#86 18.08.2014 20:29:06

ШилькаГрубый
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

И тем не менее я не считаю Крымскую войну проигранной Россией. При вступлении в войну Франции и Англии задача перед РИ стояла чисто оборонительная- сохранить прежние приобретения.Это Черноморское побережье, Прибалтику и Дальний восток, а также сохраниться как великая держава в политике.Все эти задачи были выполнены, даже с потерей черноморского флота.У Европейских же стран была задача"задвинуть" Россию, превратив её в Испанию или Китай: и не колония и не самостоятельная страна, грабь под видом"свободной торговли и рынка". Получилось?  Вот и истинный ответ кто победил в Крымской войне.(Хотя всех больше,похоже, как и в Северную войну приобрела Пруссия)

#87 21.08.2014 15:58:15

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #860818
На каком вранье? Баранов указал, что Веста уходила от турок

А порыться по форуму совсем лень? Обсуждали ведь тут эту историю с Барановым/Рожественским и не раз :).

#88 08.10.2014 11:41:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #858979
Платов "знает дорогу в Индию" император тотчас его назначает в командование походом.

Платов был назначен командовать авангардом из 13 полков. Всем походом командовал войсковой атаман ДКВ В. П. Денисов.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #858979
Это все от Николая.

Были и исключения. Например Н. Н. Муравьев-Карский. Да и тот же Лазарев. Другое дело, что к 1854 г. не успела произойти естественная ротация поколений в армии...

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #858979
Хрулев - почти единственный толковый генерал

см. выше - Муравьев. Были еще Редигер, Лидерс...

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #858992
Видимо, человек имел верный взгляд на нужных людей.

и как это ему позволялось в "николаевской" России?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #858993
При Петре и более ранних Романовых у них вообще не было понятия пенсия

31 декабря 1736 года был издан Высочайший указ о праве дворян выходить с отставку через 25 лет. кроме того одного сына разрешалось вообще не брать в службу оставляя для управления имениями. Кроме того, беспоместных офицеров регулярно испомещали, т.е. наделяли поместьями вплоть до Павла 1, который раздал за 5 лет крестьян больше чем его матушка за 35. Пенсии введены как раз при Екатерине 2 в 1864 г.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #859005
победы одерживали благодаря тому, что над дворянством висел страх, что плохо послужишь - плохо дальше жить будешь?

после того как прекратилось испомещение беспоместных и мелкопоместных дворян (в основном выслужившихся из других сословий) и начался кризис...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859015
условный поручик не мог по желанию левой пятки уволится в любой момент и уехать в деревню.

дело в том, что к середине 19-го века 90% поручиков деревень не имели...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#89 08.10.2014 12:00:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #859072
я сомневаюсь, что АВС стал бы раком ползать перед иконами "для поднятия боевого духа солдатиков" как один из его "учеников"...

Еще раз прочитайте "Науку побеждать"

Умирай за дом Богородицы, за матушку, за пресветлейший дом! — Церковь бога молит.

Вера в Бога и в добро всю жизнь руководили Суворовым. Он не начинал ни одного сражения, не обратившись с горячей молитвой к Господу. Не начинал празднование побед без благодарственного молебствия. Даже раздачу орденов и наград производил всегда в церквах после молебна. В бытность свою в деревне он сам звонил в колокола вместе с деревенскими мальчишками, пел в церкви и исполнял обязанности чтеца. Вообще он молилсяочень усердно и всегда с земными поклонами, утром и вечером, по четверти часа и более. Во время Великого поста в его комнатах всякий день отправлялась Божественная служба. Во время Божественной службы у себя дома, как и в деревне, он всегда служил дьячком, зная церковную службу лучше многих причетников. На Святой неделе, отслушав заутреню и раннюю обедню в церкви, он становился в одном ряду с духовенством и христосовался со всеми, кто бы ни был в церкви. Во все это время его камердинеры стояли сзади, с лукошками крашеных яиц, и Суворов каждому подавал яйцо, но сам ни от кого не брал. Во всю Святую неделю пасха и кулич не сходили с его стола и предлагались каждому из гостей.
Троицын день он праздновал по старинному русскому обычаю: обедал всегда с гостями в роще под березками, украшенными разноцветными лентами, при пении певчих или песенников и с музыкой. После обеда сам играл в хороводах с девушками и солдатами. В походах во время Святок, если это случалось в городах, то всегда праздновал их шумно, приглашая множество гостей, забавлялся игрой в фанты и в другие игры, и особенно очень любил игру “жив, жив курилка”. На Масленице он очень любил гречневые блины и катание с гор. А также на этой неделе давал балы, иногда раза три в неделю. Сам он на них присутствовал до обыкновенного своего часа сна, и когда тот наступал, он потихоньку уходил от гостей в спальню, давая гостям веселиться до утра. Именины и день своего рождения никогда не праздновал, но всегда с большим почтением праздновал торжественные царские дни. В эти дни он бывал в церкви во всех орденах и во всем параде и после обедни приглашал гостей, а иногда давал бал.
Суворов не жалел денег на благотворения убогим, всегда помогал тем, что имел. Бедные офицеры нередко получали от него помощь, но только с условием хранить глубокую тайну. Только после смерти Суворова узнали имя благотворителя, ежегодно присылавшего в петербургскую тюрьму перед Светлым Воскресением по несколько тысяч рублей.
«Багратиона и других, ему подобных, Суворов приветствовал: «Бог на помощь!», на что они обычно отвечали: «Помилуй нас, Бог!» или «Господи, помилуй!»

ВЫСКАЗЫВАНИЯ СУВОРОВА КАСАТЕЛЬНО ВЕРЫ

Чудо-богатыри – покой, опора и слава Отечества! С нами Бог!
* * *
Пресвятая Богородице, спаси нас! Светителю отче Николае, моли Бога о нас! – Без сей молитвы оружия не обнажай, ружья не заряжай, ничего не начинай.
* * *
Дух укрепляй в вере Отеческой, Православной.
* * *
Безверное войско учить – что железо перегорелое точить.
* * *
Без добродетели нет ни славы, ни чести.
* * *
Безбожие поглощает государства и государей, веру, права и нравы.
* * *
(О безбожии). Зрите ад, над которым царствует безумие еще сильнее в исходе века. Сей ад распастя челюсти свои до гор Альпийских, воздвигает новый Рим, основание которого близ бездны.
* * *
Благость и милосердие потребны героям.
* * *
Знаешь ли ты трех сестер? Вера, Любовь и Надежда. С ними слава и победа. С ними Бог.
* * *
Благомудрое великодушие часто полезнее, нежели стремглавый военный меч.
* * *
Самоблюдение и самолюбие суть различны: первое повелено Богом, второе — в начале испорчено гордостью.
* * *
Велик Бог русский! Мы пойдем с ним по стезям древней славы!
* * *
Всемогущий Боже! Даруй, чтоб зло для России не открылось прежде 100 лет, но и тогда основание к сему будет вредно. Кто любит свое Отечество, тот подает лучший пример любви к человечеству.
* * *
Умирай за Дом Богородицы, за Матушку-Царицу, за Пресветлейший дом. Церковь Бога молит. Кто остался жив, тому честь и слава!
* * *
Вы были счастливы верой — храните ее. Дорожите совестью своей: да не упрекнет она вас в том, что вы были сопутниками утеснителен веры и прав народных. Бегите от лжеучителей.
Сам погибай, а товарища выручай. За убитых Церковь Бога молит!
* * *
Солдату надлежит быть здорову, храбру, тверду, решиму, правдиву, благочестиву.
* * *
Ты присягал. Умирай за веру, царя и Отечество. Знамя защищай до последней капли крови.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#90 08.10.2014 17:14:08

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #877908
Еще раз прочитайте "Науку побеждать"

Факты демонстративного ползания АВС перед иконами накануне сражения в стиле Кутузова пожалуйста приведите. То что человек был верующий и любил блины - никто не спорить.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #877906
см. выше - Муравьев. Были еще Редигер, Лидерс...

Последнего после войны судили за бардак/развал снабжения войск, или это однофамилец? Зайончковский тоже его вспоминает как "единственную кандидатуру", и если этот - "лучший", то каковы же остальные...

Отредактированно ss2user (08.10.2014 17:21:25)

#91 08.10.2014 17:16:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859084
Суворов разбил турок при Кинбурне только после того

как завершили служить Божественную литургию...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #859106
После успешной высадки в Египте

таки Ушаков взял Корфу и Суворов "хоте там быть хотя бы мичманом".


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#92 08.10.2014 17:21:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #860826
Отсюда высокий боевой дух

Все наоборот. Высокая боевая подготовка - следствие высокого боевого духа, основа которого - по Суворову - непоколебимая вера в Бога.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878007
Факты ползания АВС перед иконами накануне сражения в стиле Кутузова пожалуйста приведите.

общеизвестные - Кинбурн и Рымник.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#93 08.10.2014 17:23:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

И перед Святыми Образами не "ползают". Им кладут земные поклоны. Что делали и Петр Великий, и Салтыков, и Румянцев, и Потемкин...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#94 08.10.2014 17:32:02

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #878011
общеизвестные - Кинбурн и Рымник.

Ссылку на воспоминания очевидцев но на уровне Клаузевица пожалуйста, не "сказочников".
Этот эпизод имеется ввиду?
"Десятитысячная дивизия его занимала удобную позицию у Бырлата, между Прутом и Серетом. Извещенный австрийцами, Суворов приказал тотчас же выступить в шесть пополудни 16 июля. Дивизия шла, делая короткие передышки, вечер, ночь и следующий день. Принц Кобург поверил столь быстрому прибытию русских, лишь когда увидел их собственными глазами в Аджуде. Наутро он просил русского полководца о личном свидании для выработки плана. Тот ответил уклончиво. Второго гонца не приняли, сказав, что генерал молится. Третий получил ответ, что Суворов спит. Недоумение Кобурга возрастало, он терялся в догадках. Так прошел целый день. За это время были наведены три моста через реку Тротуш, и русские войска основательно отдохнули." А.О. Михайлов "Суворов".

Отредактированно ss2user (08.10.2014 17:40:32)

#95 08.10.2014 19:01:05

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878016
...основа которого - по Суворову - непоколебимая вера в Бога.

Т.е. побольше икон и молится до упора :). Что-то не сработал этот "рецепт победы" у Меншикова/Горчакова?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #877908
Безверное войско учить – что железо перегорелое точить.

А тут точно речь шла про веру в бога, а не в собственные силы/победу?
Кроме "истинно православных" у АВС под началом имелись так же мусульмане(татары/башкиры), старообрядцы/сектанты, лютеране и пр. Кроме того он и союзными войсками командовал успешно, выходит "безверие/иноверие" не мешало?

Отредактированно ss2user (08.10.2014 19:05:28)

#96 08.10.2014 19:08:26

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878016
Ссылку на воспоминания очевидцев но на уровне Клаузевица пожалуйста, не "сказочников".

1(14) октября в день великого праздника Покрова Пресвятой Богородицы в 9 часов утра турецкий десант начал высаживаться на берег. Во время высадки турок Суворов находился в церкви. Обратившимся к нему с сообщением о начале высадки турок и строительства ими укреплений офицерам, он приказал не открывать ответный огонь и ждать пока высадятся все турецкие войска. Сам в это время продолжал участвовать в богослужении. Отдавать распоряжения об атаке он начал после принятия Святых Христовых Тайн.
Суворов в честь победы построил в Кинбурнской крепости церковь Покрова Пресвятой Богородицы поскольку верил что победа дарована ему Царицей Небесной. Кстати "просвещенные европейцы" - англичане, захватив Кинбурн в октябре 1855 г. ограбили крепостную церковь, разрушили памятник Суворову, украли бронзовый бюст полководца, отлитый в Петербурге по модели скульптора Демут-Малиновского.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#97 08.10.2014 19:09:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878042
про веру в бога

слово Бог пишется с большой буквы. И читайте письма Суворова. Глядишь поймете...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#98 08.10.2014 19:18:48

ss2user
Гость




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #878050
слово Бог пишется с большой буквы. И читайте письма Суворова. Глядишь поймете...

Предложения у нас тоже принято начинать с большой буквы или нет? Развелось однако "учителей", лучше бы за собой следили... Письма читал, видимо у каждого свое понимание. Все, по религии стоит закончить, есть у Вас, что сказать про отношение АВС к десантам? Топик то изначально на это завязан.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878053
...англичане, захватив Кинбурн в октябре 1855 г. ограбили крепостную церковь...

А что АВС с населением Измаила сделал Вы конечно забыли :). Отдал на разграбление... война.
ЗЫ: И последнее, АВС обладал могучим чувством юмора, поэтому вероятно не стоит все его откровения понимать буквально.

Отредактированно ss2user (08.10.2014 20:15:38)

#99 08.10.2014 23:13:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #878042
Что-то не сработал этот "рецепт победы" у Меншикова/Горчакова?

Дык молились плохо.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#100 09.10.2014 12:22:55

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Тень великого полководца или влияние Суворова А В на Крымскую/Восточную и ряд последующих войн.

Если топик пошел на второй заход, то во времена Суворова флот свои задачи выполнял и противника гонял на море, а вот в крымскую самотопы. Лазаревская школа очень дорого обошлась России во всех смыслах, начиная от немалых средств на содержание ЧФ, который супротив европейцев оказался нулем, и заканчивая позорным результатом Крымской войны.

Отредактированно Arioch (09.10.2014 12:24:30)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 23


Board footer