Второй вопрос - по бронирования. Где-то схемы бронирования получше чем у Дулина есть? Уж больно они сложны для восприятия. Или ждать пока Чаусов и до этих дубинок дяди Сэма доберется?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #861007
Если бы Вы, вместо того, чтобы заниматься эстетствованием, взяли бы - и прочитали Фридмана, Вам бы не было нужды задавать эти вопросы

Встречное предложение - ткнуть меня носом. Положим 23 узла - это из Фридмана. А вот что насчет всего остального?
1) На первый вопрос ответа у Фридмана не вижу. Есть проблема, есть решение. Точного указания причин (скеги или валы) - нет. Откуда у Сулиги причиной стали скеги, а не валы - вопрос. 
2) Фридман не балует описанием службы, поэтому о службе в одном соединении с авианосцами он тоже никаких данных не дает. О том что проблема устранена Фрдиман пишет только аж для 1944 года. А до этого?
3) Именно что черт ногу сломит. Из Фридмана - что изначально были трех-лопастные внешние (3 out) и четырехлопастные внутренние (4 int) (стр 175). Но без указания диаметра по крайней мере для внешних. 
Можно предположить что Норт Каролина получила в июле 1941 4 out с указанием диаметра для них.
Есть указание что Вашингтон получил в декабре 1941 5 int 4 out, без указания диаметра.
Есть указание что в сентябре 1943 получили 3 int 4 out, с заказом 5 int без указания диаметра. Очень стремный момент. Во первых непонятно зачем это делать на Вашингтоне, если потом опять вернулись к 4+5. Плюс поправьте меня если я ошибаюсь, но внешние винты большего диаметра, что при одинаковой частоте вращения валов дает необходимость увеличивать шаг, а соотв. и число лопастей на внутренних. Т.е. количество лопастей на внешних должно быть меньше, а не наоборот.
Есть указание что Вашингтон в апреле 1944 года получил 5 int 4 out без указания диаметра.
Когда Норт Каролина получила 5 int - не понятно.

Т.е. у Фридмана по диаметром инфы нет, с лопастями сколько и когда  тоже вопросы. При этом у Дулина четко указаны диаметры, но все винты четырехлопастные. Это в какой момент?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #860905
Второй вопрос - по бронирования. Где-то схемы бронирования получше чем у Дулина есть? Уж больно они сложны для восприятия. Или ждать пока Чаусов и до этих дубинок дяди Сэма доберется?

Если что-то непонятно, то могу пояснить. У Чаусова могут быть некоторые ошибки (по крайней мере на схеме бронирования Саут Дакоты они есть).

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #861115
.е. у Фридмана по диаметром инфы нет, с лопастями сколько и когда  тоже вопросы.

По состоянию на 1944 г у Норт Кэролайны (ПБ внешн/ЛБ внешн/ПБ внутр/ЛБ внутр)
Число лопастей 4/4/5/5
Диаметр 16'-7.5"/16'-7.5"/15'-4"/15'-4"
Шаг 16'-7.5"/16'-4.625"/16'-2.125"/16'-1"

По состоянию на 1946 г у Вашингтона (ПБ внешн/ЛБ внешн/ПБ внутр/ЛБ внутр)
Число лопастей 4/4/5/5
Диаметр 16'-11.7"/16'-11"/15'-4"/15'-4"
Шаг 16'-4.875"/16'-4.875"/16'-2.875"/16'-2.875"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #861303
Я вообще всю линейку новых штатовских ЛК не понимаю - то две трубы, то одна, то опять две...

С "то опять две" все как раз понятно. При схеме расположения машинных отделений у Айовы и Монтаны в одну трубу физически не лезло.
А вот почему при собственно одинаковых расположении и габаритах ЭУ у Норт Каролины и Саут Дакоты "то две трубы, то одна" действительно интересно...

wi написал:

Оригинальное сообщение #861223
Если что-то непонятно, то могу пояснить. У Чаусова могут быть некоторые ошибки (по крайней мере на схеме бронирования Саут Дакоты они есть).

Ну насколько я знаю у Чаусова Норт Дакоты еще нет. или я что-то пропустил? Сами не планируете?

Когда руки дойдут до отрисовки схемы бронирования, там конечно больше вопросов появится. Я при более детальном анализе, если можно, тогда еще задам

Пока из того что осталось при прочтении непонятным:
1) У Сулиги говорится что дымоходы не защищались. Между тем у Дулина на схеме есть утолщение и подозрительная цифра в один дюйм. Я так понимаю это все же обшивка из STS?
2) У Сулиги говорится что на уровне боевой рубки две палубы носовой надстройки были 2 дюйма STS. У Дулина на схеме утолщение дается как для двух палуб, так для передней и задней стенок. Цифра 2 дюйма при этом стоит только для верхней палубы. Палубы забронированы обе? И передняя и задняя стенки? Судя по наличию иллюминаторов боковые стенки без брони. Или все же они внутренняя броня на этом уровне есть? И это вообще боневая коробка со все сторон зашитая 2 дюймами (иначе не логично забронировать сверху и снизу, оставив боковые стенки не бронированными)? Что в ней?   
3) На разрезе у Дулина с кормовой надстройкой тоже не понятно. Вроде бы есть утолщения палуб надстройки. Или это обман зрения и никакой брони в кормовой надстройке кроме бронирования директоров и их коммуникационных труб нет?
4) Я правильно понимаю что для всех 127 мм на подбашенное пространство со всех сторон зашито броней. У всех пяти 49мм STS? Или у возвышенных 36 мм? (подозрительная цифра на разрезе в том районе. И не понятно она к верхней палубе относится или все же к подбашенному отделению)
5) У Сулиги есть загадочная фраза:

Установки и барбеты (от верхней до главной броневой для внешних установок и только выше верхней палубы для стоящих ближе к ДП) защищались 49,5-мм плитами STS, которые уменьшались до 36 мм в местах, прикрытых соседней установкой.

Это что? В указанном месте выше броневой палубы вроде кроме барбета и общивки борта из 25 мм STS вроде ничего нет. 
6) Правильно ли я понимаю что отделение рулевых машин было защищено внутренним бронепоясом в 378 мм?
7) С верхней палубой непонятки. У Сулиги почему то сначала 37 в носу и дальше в корму 25 мм, потом 19 мм. Хотя у Дулина на разрезе на всем протяжении вроде бы 36 мм. И только небольшой участок перед носовыми орудиями 25 мм и 19 мм. Верить моему прочтению Дулина?

wi написал:

Оригинальное сообщение #861386
Вообще-то у Норт Кэролайны МКО на 4 шп. длиннее. Вот например некоторые соображения: The Bureau of Construction and Repair has evolved a combination smoke stack and director tower for this design which reduces top hamper, greatly economizes space, produces cleaner top sides, reduces the silhouette, and materially increases the difficulty of course detection.

Спасибо за подробный ответ по бронированию. А шаг шпации у одного и другого?

wi написал:

Оригинальное сообщение #861386
Вообще-то у Норт Кэролайны МКО на 4 шп. длиннее. Вот например некоторые соображения: The Bureau of Construction and Repair has evolved a combination smoke stack and director tower for this design which reduces top hamper, greatly economizes space, produces cleaner top sides, reduces the silhouette, and materially increases the difficulty of course detection.

Соображения понятны. Не понятно почему на Норт Кэролайн они не повлияли. Настолько критичны 4 шпангоута?

wi написал:

Оригинальное сообщение #861386
Норт Дакоты нет, а Саут Дакота (которая BB-57 - BB-60) есть.

Бес попутал. Норт Кэролайн у Чаусова нет. Судя по вашему ответу вы чемоданами заниматься не планируете

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #861451
А шаг шпации у одного и другого?

4 фт.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #861430
Не понятно почему на Норт Кэролайн они не повлияли. Настолько критичны 4 шпангоута?

Там повлияли другие соображения - например отодвинуть трубу подальше от носовой надстройки, чтобы избежать ее задымления.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #861430
Судя по вашему ответу вы чемоданами заниматься не планируете

Например разбираться с винтами Норт Кэролайн - нет, пока не планирую. Слишком трудозатратно, это в одном документе не посмотришь.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #861451
А как идет скос от 147-157? Вертикальная стенка 14.9” идет по ПТП я так понимаю. Между этими стенками по 147-171 шп участок горизонтальный получается. А сам скос на виде сверху имеет треугольную форму или трапецевидную форму? Просто траверз в районе 147 шпангоута идет от борта до борта. Т.е. в этом месте скос по идее доходит до борта. А в районе 157 шпангоута скос доходит до борта (трапеция) или сходит на нет (треугольник)?

Скос всюду до практически борта.
В качестве уточнения - коробка в корме не совсем прямоугольная на виде сверху, а имеет небольшое сужение в виде закругления к кормовому траверзу (из-за уменьшения ширины корпуса).

wi написал:

Оригинальное сообщение #861386
Помещения - flag plot, flag radio, radio station #5 и signal shelter passage.

Это на момент постройки. Позже вместо flag radio и radio station #5 разместили CIC.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #861663
Время Вы, может, и сэкономите. Но вот узнаете о вопросе меньше, чем могли бы, если бы взялись разбираться сами.

Разбираться можно если есть доступ к документам, как у wi. А Фридман + Дулин дают слишком общую картинку, чтобы пытаться разобраться в вопросе. Увы. Вам профессионалам нас любителей не понять ...

Где можно найти какие 127-мм установки стояли на американских линкорах?

Сулига пишет что на Норт Кэролайн это Мк 32. Хотя при бронировании 78# = 1,95 дюйма = 49,5 мм. Но Мк 32 хоть и применялись для ВВ, но из каталога АУ ОР1112 ни одна Мк 32 не подходит. По каталогу у них щиты от 0,75 до 1,25 дюйма.
http://www.hnsa.org/doc/guncat/index.htm

Чаусов для Саут Дакоты дает Мк 28 мод 0. С толщиной стенок 2 дюйма (можно предположить что это тоже 78#). Вряд ли на более старых линкорах стояли более новые установки. Т.е. по логике на Норт Кэролайн те же Мк 28 мод 0:
http://www.hnsa.org/doc/guncat/cat-0248.htm

П.С. У Ди Джилиана - Мк28 мод 0. Не понятно правда откуда данные
http://navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.htm

Отредактированно sas1975kr (20.08.2014 23:26:43)

wi написал:

Оригинальное сообщение #861879
Дополнительные 20-мм могли ставиться достаточно легко при краткосрочном пребывании на базе и даже в море силами экипажа. На Норт Кэролайне в 1944 г стояли 48x1 автоматов, а на Вашингтоне согласно документу, датированному мартом 1946 г 1x4, 8x2 и 55x1 20-мм.

Жалко. Не известно у кого руки дойдут с этим всем разбираться...
Просто Дулин дает данные что они все в 1945 были одиночными. Есть конечно вариант что это на начало 1945. Но у Сулиги есть данные что в апреле 1944 устанволена счетверенная установка. Это по всей видимости Мк15, странно что в ОР1112 данных по ней нет. Т.е. в этом вопросе точно не бьеются данные.
Плюс по данным Сулиги:

К августу 1945 года на «Норт Кэролайн» было восемь спарок и 20 одиночных установок, а на "Вашингтоне" - одна четрехствольная, восемь спаренных и 63 одноствольных установки. К концу 1945 года из 83 20-мм стволов на "Вашингтоне" оставили 63

Это уже не бьется и с вашими данными. Эх...

А с радарами не проще разобраться?
1) Когда на борту появились Мк 57 с радарами Мк 34?
2) Сулига считает что кормовой директор Мк37 не получил пару радаров Мк 12 +Мк 22. По его логике он должен был остаться с Мк 4. Но на "чертежики" у Дулина датируемом 1945 годом на Норт Кэролайн все директора имеют одинаковые радары, по виду Мк 12 +Мк 22. Так что стояло на кормовом Мк 37? Или проще найти фото?

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #861949
2) Сулига считает что кормовой директор Мк37 не получил пару радаров Мк 12 +Мк 22. По его логике он должен был остаться с Мк 4. Но на "чертежики" у Дулина датируемом 1945 годом на Норт Кэролайн все директора имеют одинаковые радары, по виду Мк 12 +Мк 22. Так что стояло на кормовом Мк 37? Или проще найти фото?

На этом фото Вашингтона 1946 года на кормовом директоре Мк 12+Мк 22. Сулига напутал?
http://www.navsource.org/archives/01/015505.jpg
http://www.navsource.org/archives/01/55c.htm
А здесь - Каролина в 1946 тоже с Мк 12+Мк 22
http://www.navsource.org/archives/01/015501.jpg

Отредактированно sas1975kr (21.08.2014 11:34:38)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #861968
Сулига скорее всего передирал того же Дулина (как и в случае с немцами), но вот что использовал дополнительно - вопрос

У Сулиги смесь Фридмана и Дулина. Но вот что использовалось дополнительно - действительно вопрос. РЛС и ЗА у них нет.

В сборнике Балакина линкоры ВМВ (ЕМНИП Чаусова этот раздел) тоже есть такие данные, интересно откуда..