Сейчас на борту: 
Tolmach,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#26 14.09.2009 22:13:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Картины на тему

"Кронштадт. Военная гавань зимой". Акварель Л. Премацци. 1851. - нашел в гадком качестве и под другим названием.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=293
Терь вопросы:
Что тащат матросы?
Корабли покрыты черепицей?
Что за предметы в ряд стоят на льду по центру?

Эта?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#27 14.09.2009 22:25:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Картины на тему

Эта. Большое спасибо. Ее выложил ув. Буйный.
Мне очень нужна эта картинка, в хорошем разрешении. Может ли кто-нибудь помочь?  Был бы весьма благодарен.

 

#28 15.09.2009 00:57:53

Александр Г.
Гость




Re: Картины на тему

charlie написал:

Оригинальное сообщение #119298
Что тащат матросы?
Корабли покрыты черепицей?
Что за предметы в ряд стоят на льду по центру?

Матросы тащат сани с дровами.
Корабли покрыты крышами из досок.
Скорее всего бочки  мертвых якорей.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #119303
Мне очень нужна эта картинка, в хорошем разрешении. Может ли кто-нибудь помочь?  Был бы весьма благодарен.

Эта картинка у меня есть размером 30 на 47см. Могу засканировать кусками. На сколько точек нужно?

 

#29 15.09.2009 07:46:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Картины на тему

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #119345
Эта картинка у меня есть размером 30 на 47см. Могу засканировать кусками. На сколько точек нужно?

Спасибо.  Мне нужна картинка размером 600 dpi.
Со своей стороны, у меня много сканов из Lavery, Boudriot, Lemineur, Lyon, Winfield, Lambert, Caruana, Guleryuz, Brown (Before Ironclad), Framk Fox, и если Вам что-либо интересно из их книг, я с удовольствием выложу сканы.

 

#30 15.09.2009 10:04:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Картины на тему

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #119345
Скорее всего бочки  мертвых якорей.

Слишком ровно для бочек. Полагаю все-таки палы.

 

#31 15.09.2009 10:25:19

Александр Г.
Гость




Re: Картины на тему

Эд написал:

Оригинальное сообщение #119376
Спасибо.  Мне нужна картинка размером 600 dpi.

Ссылки скинул в личку. Файлы тяжелые за 100 метров.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #119402
Слишком ровно для бочек. Полагаю все-таки палы.

Не похоже. И потом: ставить палы на лед на мой взгляд мало реально. Опять таки размеры слишком велики. Как вертеть?

http://s57.radikal.ru/i158/0909/1f/96061d6ae8f5.jpg

 

#32 15.09.2009 10:30:26

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Картины на тему

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #119407
ставить палы на лед на мой взгляд мало реально.

Простите, Вы о чем? Палы, естественно, забиты в дно.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #119407
Опять таки размеры слишком велики.

Именно, велики для бочек. Для палов - в самый раз. Да и слишком ровно для бочек они вмерзли в лед.

 

#33 15.09.2009 10:47:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Картины на тему

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #119408
Для палов - в самый раз

У Веселаго про последствия наводнения 1824г в Кронштадте:
Страшную картину разрушения представляли оторванные от палов суда, свалившиеся друг с другом, проталкивавшиеся между тремя рядами пал и, наконец, становившиеся на мель или на сваи и на обломки разрушающихся гаванских укреплений.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#34 15.09.2009 10:53:12

Александр Г.
Гость




Re: Картины на тему

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #119408
Простите, Вы о чем? Палы, естественно, забиты в дно.

Виноват переклинило. Конечно Вы правы.

 

#35 15.09.2009 13:20:40

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Картины на тему

charlie написал:

Оригинальное сообщение #119415
Страшную картину разрушения представляли оторванные от палов суда, свалившиеся друг с другом, проталкивавшиеся между тремя рядами пал и, наконец, становившиеся на мель или на сваи и на обломки разрушающихся гаванских укреплений.

А вот "иллюстрация" Боголюбова на эту тему...
http://i019.radikal.ru/0909/4d/5d0394540e6ft.jpg

 

#36 18.10.2009 17:26:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Картины на тему

Ares - 18-пушечный бриг, флагманТсамадоса, в 1825 г.,  пррвался сквозь стой 34 турецких кораблей. В 1827 г. участвовал в атаке Хэйстингса на турецкие суда с пшеницей в заливе Воло, все 8 ыли захвачены или уничтожены.

 

#37 18.11.2009 02:09:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Картины на тему

Возвращение эскадры ЧФ в Севастополь. На переднем плане ЕМНИП легендарный "Меркурий"

http://i041.radikal.ru/0911/bd/d196a1b3a538t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#38 23.11.2009 23:21:28

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

http://i026.radikal.ru/0911/d5/e87bd8566201t.jpgУважаемый Эд. Вот репродукция с картины которую Вы искали. Худ. Л.О. Примцци, акварель "Военная гавань зимой" Оригинал хрантся в ЦВММ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#39 23.11.2009 23:34:09

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

http://s61.radikal.ru/i172/0911/5e/9e3a91281e8at.jpg Картинки по помещениям на кораблях. Первая А.И Мещерский Офицерская каюта фрегата "Александр Невский". Подлинник в ЦВММПо Верхней картине Л.Премацци. На льду стоят ряжи, деревянное сооружение набитое камнями. Служили защитой деревянных корпусов от подвижки льда. Матросы тащат заготовку для такого сооружения.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#40 23.11.2009 23:44:55

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

http://i039.radikal.ru/0911/4c/2aca47c67a0dt.jpgВторая репродукция С.В. Пен Батарейная палуба линейного корабля середины Х1Х века. ЦВММ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#41 24.11.2009 10:29:10

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Картины на тему

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #148671
На льду стоят ряжи, деревянное сооружение набитое камнями. Служили защитой деревянных корпусов от подвижки льда.

И все-таки скорее палы, а не ряжи.

Пал - гидротехническое сооружение в виде отдельно стоящей опоры, воспринимающей нагрузки при швартовке и навале судов. Различают П. швартовые, отбойные, разворотные и направляющие.

Ряж деревянный сруб, погружаемый в грунт и заполняемый обыкновенно сухой, вязкой, жирной глиной или булыжником. В основном применяется к постройкам гидротехническим для устройства основания плотин, молов, набережных, иногда и мостовых опор и пр.

На акварели изображены явно швартовые устройства (обратите внимание на швартовые, идущие к ним через кОзлы). Далее, изображены явно не срубы, а сооружения из вертикально забитых бревен (это хорошо видно на картине Боголюбова), т.е. палы. И, наконец, в цитате из Веселаго прямо указаны палы в Военной гавани: "Страшную картину разрушения представляли оторванные от палов суда, свалившиеся друг с другом, проталкивавшиеся между тремя рядами пал ..."

Ну и, если позволите, вопрос, - как Вы представляете себе подвижку льда в очень ограниченной акватории Военной гавани Кронштадта?!!!*shock swoon*

 

#42 24.11.2009 13:11:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9388




Re: Картины на тему

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #148659
Вот репродукция с картины которую Вы искали. Худ. Л.О. Примцци, акварель "Военная гавань зимой" Оригинал хрантся в ЦВММ

Спасибо.

 

#43 24.11.2009 13:49:09

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

Уважаемый Агриппа, спасибо за информацию. Принято.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#44 25.11.2009 20:01:12

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

http://i039.radikal.ru/0911/a9/b9d64e2d9ddet.jpgГоспода, представляю еще две "зимних" картины из фонда WDVV/ Первая С.В. Пен Кроншадт зимой.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#45 25.11.2009 20:17:07

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

http://i057.radikal.ru/0911/19/6d832a522952t.jpg Н Н гриценко Винтовой корабль "Ретвизан" на зимовке. В музейном описании картины сказано:" Ежегодно в конце ноября - начале декабря все парусные суда  прибывали к месту назначенной зимовки - в Ревель,Рочельсам, Гельсингфорс или Кронштадт. Здесь снимались с судов паруса,спускались все реи, стеньги, демонтировался такелаж. Верхняя палуба затягивалась брезентом. Экипаж зимовал на берегу в казармах".


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#46 25.11.2009 20:25:28

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Картины на тему

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #149411
Ежегодно в конце ноября - начале декабря все парусные суда  прибывали к месту назначенной зимовки - в Ревель,Рочельсам, Гельсингфорс или Кронштадт. Здесь снимались с судов паруса,спускались все реи, стеньги, демонтировался такелаж. Верхняя палуба затягивалась брезентом. Экипаж зимовал на берегу в казармах

Именно поэтому предыдущая картина и вызывает сильное недоумение...*hmmm* Почему в Кронштадте зимой абсолютно все изображенные корабли стоят полностью вооруженными, даже не отвязав паруса и не спустив стеньги?!!!*shock ogo*

 

#47 25.11.2009 20:32:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12625




Вебсайт

Re: Картины на тему

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #149417
предыдущая картина и вызывает сильное недоумение

Наверное потому, что Гриценко писал Ретвизана в 19 веке а Пен Кронштадт - в 21-м.
Но картина с "Ретвизаном" логичней в разделе "От парусов к пару..." там она кстати и размещена в теме "Книга по пароходам"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#48 25.11.2009 22:04:26

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

Пен действително написал картину в 1995 году. А вот какой период он взял, похоже на раннюю весну.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#49 26.11.2009 13:32:15

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: Картины на тему

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #149475
А вот какой период он взял, похоже на раннюю весну.

Простите, но с этим трудно согласиться. Что Вы понимаете под "ранней весной"? Если март - начало апреля, то непонятно, почему все изображенные корабли полностью вооружены? Обычно вооружение кораблей Кронштадтской эскадры проходило не ранее второй половины мая. И только по специальным указам, в случае каких-либо экстренных ситуаций, могло начинаться в первой половине мая. Вряд ли изображенная заснеженная гавань может относиться к середине или концу мая. Кстати о "заснеженной гавани" - если на Кронштадтских рейдах лед может вскрываться в начале апреля, то в закрытых гаванях он стоит до конца апреля, а порой и до начала мая, когда снега на берегу нет уже и в помине. А на представленной "зимней" картине гавань чистая, практически без льда.

Сомнительно также, что изображена поздняя осень, т.к. разоружение кораблей обычно проводилось в октябре.

Полагаю, к этой картине стоит относиться как к интересному художественному произведению, не рассматривая ее с точки зрения исторической достоверности.

 

#50 26.11.2009 14:20:26

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 41439




Re: Картины на тему

http://s57.radikal.ru/i158/0911/1e/b105f4997181t.jpg Вот Вам еще одна картина, на которой нарисоавна то ли летняя зима, то ли зимнее лето. Художник А.Тронь.У Премацци все четко, картина заказная от Адмиралтейтва. Все по ранжиру. Стоят корабли "первой линии". Матросы метут снег и красят небо. Квадратное катают, круглое таскают.А У Пена и  у Троня картины жанровые, эксклюзив от автора. Возможно кто то хочет куда-то сходить , лед еще тонкий с разводьями, кто-то приказа не получил и т. д. Я в системе сорок семь лет и ничему не удивляюсь. А как художественные полотна они прекрасны.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

Board footer