QF написал:

#981511
Немного о предвидении.

Грамотное планирование...
Уж слишком в газетах обсуждали тему "крейсерской войны"
Имеющий уши, да услышит...

Игнат написал:

#981613
Раньше "диванный войска" пользовались газетами - теперь в интернетами

Яркий представитель "диванного флота" - адмирал Макаров..

Игнат написал:

#981629
Судя по его плавиниям и участию в боевых действиях.. разве что диван на мостике стоял

Вотиманно, что плавал...
А участие в боевых действиях: командир носителя, который выпросил себе боевые ордена..
Вот Дубасоа, Баранов и Рожественский действительно участвовали....
Особенно прикольно читать оссану:
«Макаров Степан Осипович..., русский флотоводец и учёный, вице-адмирал,... В русско-турецкую войну 1877-78 годов осуществлял атаки турецких кораблей шестовыми минами, впервые в русском флоте применил самодвижущуюся мину-торпеду..., с 1894 года командовал эскадрой Средиземного моря, в 1894-96 годах совершил второе кругосветное плавание. Предложил построить ледокол («Ермак») и руководил его строительством, совершил на нём арктические плавания в 1899 и 1901 годах... Автор свыше 50 научных работ по различным отраслям военно-морского дела и океанологии». http://zapravdu.ru/content/view/49/1/1/2/

QF написал:

#981659
Это не планирование, а управление.

Именно планирование:
Вынужденное оставить часть «законной добычи», японское правительство взяло курс на подготовку войны с Россией, которая явилась основным противником его агрессивных планов на азиатском континенте. В целях этой подготовки намечалось невиданное в истории страны усиление армии и флота. Первая и вторая программы развития Японского флота (1895 и 1896 годов) предусматривали постройку десятков новых кораблей, в том числе четырёх первоклассных броненосцев (по 15000 т) и четырёх бронепалубных крейсеров (по 7500 т). В 1897 г. последние заменили на шесть более мощных броненосных крейсеров водоизмещением по 9600 т. 5 На выполнение двух программ в течение 10 лет требовалось 246 млн. йен — около 320 млн. рублей. 6 Учитывая, что общие военные расходы Японии до 1895 г. не превышали 30 млн. рублей, эта сумма представлялась непосильной для государственного бюджета.

Однако контрибуция с Китая помогла Японии не только выполнить программы, но и завершить постройку крупных боевых кораблей к 1903 г. Успех японской экспансии на материк определялся мощью военного флота, который мог обеспечить перевозку и снабжение армии. Правильно оценивая роль флота в предстоящей войне, японское правительство в 1895–1904 гг. выделяло на его содержание и развитие в среднем около 46 % от ежегодных военных расходов. 7 Кроме того, около 26 млн. руб. из армейского бюджета выделялось в 1896–1902 гг. на строительство приморских крепостей. Общие ежегодные расходы на вооружённые силы в 1899 г. достигли 150 млн. руб. Немалую роль в финансировании военных приготовлений Японии сыграл и заём в размере 500 млн. руб., предоставленный США. 8

Энергичные меры по созданию кораблестроительной базы, предпринятые в Японии, к началу войны, ещё не обеспечили готовность верфей к строительству кораблей всех классов, а также заводов к выпуску самых мощных орудий. Предполагалось, что из кораблей программы 1895–1897 гг. в Японии будут построены один броненосец, два броненосных крейсера, два крейсера 3-го класса, два минных крейсера, семь истребителей, 19 миноносцев 1-го класса, 27 — 2-го класса и 35 — 3-го класса. Однако неготовность верфей в сочетании со стремлением как можно быстрее завершить программы привели к заказу всех крупных броненосных кораблей за границей.

Большое значение имел выбор типов предположенных к постройке кораблей. Ещё в 1887 г. японцы решили отказаться от орудий Круппа и стали закупать скорострельные 6" и 120мм орудия компании «Армстронг» (завод в Элзвике, Англия), а крупного калибра — только во Франции — системы Канэ. Французской системы придерживались в 1887–1890 гг. и в кораблестроении (Эмиль Бертэн). В программах 1895–1897 гг. был окончательно совершён переход только к английским орудиям системы Армстронга и к английским типам кораблей: все четыре броненосца и четыре броненосных крейсера были заказаны в Англии. В 1904 г. в японском флоте приняли на вооружение и орудия фирмы «Виккерс».  http://coollib.com/b/259210/read

helblitter написал:

#981947
Вынужденное оставить часть «законной добычи», японское правительство взяло курс на подготовку войны с Россией

В России были определённые лица в правительстве, которые пытались взять курс на подготовку войны с Японией. И которые даже понимали, что в такой ситуации требуется от флота. Но вот с реализацией этих устремлений возникли известные проблемы, решение которых заняло куда больше времени, чем в Японии.

helblitter написал:

#982045
Лично пускал торпеды..

И кто пускал лично?

helblitter написал:

Макаров все го лишь обеспечивал..

В смысле Макаров - главный интендант?

helblitter написал:

А минные катера придумал Дубасов...

Может и придумал. А к-а Пилкин К.П (гл.инспектор минного дела на флоте), пишет 23.11.1876г.: "Лейтенантом Макаровым предложен способ, до сего времени у нас не употребляющийся, подводить паровыми шлюпками мины под стоящие на якоре суда." Ему я больше верю, чем вам.

alstep написал:

#982278
Может и придумал. А к-а Пилкин К.П (гл.инспектор минного дела на флоте), пишет 23.11.1876г.: "Лейтенантом Макаровым предложен способ, до сего времени у нас не употребляющийся, подводить паровыми шлюпками мины под стоящие на якоре суда." Ему я больше верю, чем вам.

Ага, отказался от шестовой мины и типа использовал плавучую...
Чувства перспективы и широты мышления, не говоря уже о чувстве историзма, были столь выхолощены в людях, что даже такой незаурядный представитель мыслящего меньшинства флота, как С. О. Макаров, не смог избежать влияния своей эпохи. Из четырех его фатальной значимости ошибок, допущенных во время службы, две можно было отнести (хотя и в неявном виде) к носителям минного оружия. Ибо просчет, который он позволил себе при обосновании благотворности перехода флота на облегченные снаряды с уменьшенным весом взрывчатой начинки, напрямую перекликался с совершившимся в минном деле отказом от перехода на торпеды увеличенного до 45 см калибра. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Rus_Min/42.htm

сарычев написал:

#982296
Собственно, В. кн. Константин был базой минных катеров. А командовал Макаров. И куда он это катера "привезет", там они и действовать будут.

Макарову удалось убедить руководство морского ведомства в том, что при фактическом отсутствии крупных боевых кораблей минные катера могут стать реальной силой, способной противостоять броненосной эскадре любого потенциального противника. Инспектор минного отдела министерства контр-адмирал К.П. Пилкин признал проект Макарова “лучшим из существующих, простым и не требующим особых приспособлений”. Резолюция Пилкина на рапорт С.О. Макарова отражала основные достоинства проекта последнего: вооружение шестовыми и буксируемыми минами паровых катеров, снятых с больших кораблей, не требовало значительных усилий, времени и денежных средств. Именно быстроходный корабль-база, способный доставлять катера к местам дислокации вражеских кораблей, являлся краеугольным камнем проекта Макарова. Такой способ доставки решал весь комплекс проблем, связанных с незначительной дальностью плавания и мореходностью паровых катеров.Начавшаяся через несколько месяцев война подтвердила правильность решения Макарова: собственное вооружение “Константина” бездействовало, вся тяжесть борьбы с противником легла на минные катера. Не менее важным, чем отработка надежного способа подъема/спуска, являлось форсирование подготовки машин катеров к автономному плаванию. С этой целью машины сначала прогревали паром из котлов парохода, а потом заправляли их кипятком. В результате время на подготовку энергетических установок катеров сократилось с двух часов до 15 минут.  http://militera.lib.ru/h/torpedo/01.html
Т.е. доставка и нахождение вне зоны огневого контакта.

alstep написал:

#982278
В смысле Макаров - главный интендант?

Фактически, да...

alstep написал:

#982278
И кто пускал лично?

Командир катера..
По первым в истории боевым применениям торпед можно составить такую табличку:

29 мая 1877 – у берегов Перу британский фрегат Shah стрелял торпедой Уайтхеда в перуанский монитор Huascar, но расстояние было слишком велико (900 ярдов) и торпеда не дошла до цели. Это было первое в истории боевое применение торпеды.
28 декабря (16 декабря ст.ст.) 1877 – на рейде Батума российские минные катера «Чесма» и «Синоп» выпустили 2 торпеды Уайтхеда по турецким кораблям, но неудачно. Хотя зарядное отделение одной из торпед взорвалось недалеко от кораблей, повреждений они не получили.
26 января (14 января ст.ст.) 1877 - снова на рейде Батума российские минные катера «Чесма» и «Синоп» выпустили 2 торпеды Уайтхеда по турецкому кораблю «Интибах» (163т). Одна или две торпеды попали и корабль затонул (однако, турки потерю корабля не признали). Это было первое в истории успешное применение торпеды (потопление корабля торпедой).
23 апреля 1881 – в чилийской бухте мятежные миноносцы Amirante Condell и Amirante Linch выстрелили по правительственному броненосцу Blanco Encalaba (3500т) 6 торпед Уайтхеда, из которых одна попала и броненосец затонул. Это было первое в истории потопление торпедой броненосца. https://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1828582

alstep написал:

#982365
Что значит "отказался"? Все пробовали. Вот мнение Зацаренного (23.11.1879г.)
"Позже, в декабре месяце, когда пароход Великий князъ Константин перешел в казну, разработкою этих шестов занялся С. О. Макаров и довел это дело до того состояния, в котором оно находится и теперь."
Ему я тоже больше верю, чем вам.

А Лурье Вас устроит?
Для обеспечения переправы русских войск на правый берег Дуная и для постановок минных заграждений с целью прикрытия этой переправы от турецких боевых кораблей в апреле - мае 1877 года русским командованием была сформирована Дунайская флотилия. В ее состав вошли четыре паровых минных катера, два буксирных парохода, приспособленные для постановки мин и переданные Румынией на время войны, одна канонерская лодка, два вооруженных парохода и один паровой катер. В июне флотилия пополнилась еще 10 паровыми катерами. Командный состав флотилии был укомплектован в основном офицерами с эскадры Бутакова, которые в ходе военных действий проявили себя не только храбрецами, но и прекрасными специалистами нового в то время минного оружия, внесшими солидный вклад в его дальнейшее развитие.
      Несмотря на то, что флотилия турок на Дунае была более сильной, активные боевые действия начали русские. За период с 17 апреля по 28 сентября 1877 года русские с паровых катеров и гребных шлюпок выставили в устье реки Прут, на реке Серет и на Дунае (в том числе и в разных гирлах его) более 300 гальваноударных мин для прекращения движения турецкой флотилии по Дунаю и его притокам. Часто мины приходилось ставить под артиллерийским и ружейным огнем противника. Эта важная работа была выполнена под руководством офицеров-минеров, окончивших в свое время минную школу, созданную вице-адмиралом Бутаковым на броненосной эскадре.
      В июле 1877 года из-за понижения уровня воды в Дунае мины, поставленные в районе прибрежных селений Фламунда и Корабия, оголились и уже не представляли опасности для турецких судов. Чтобы скрыть мины под водой, необходимо было укоротить их минрепы. Это задание было выполнено под огнем врага командой минеров под руководством лейтенантов Астромова и Невинского бывших офицеров с эскадры вице-адмирала Бутакова. Опыт боевых действий на Дунае подтвердил правильность взглядов вице-адмирала Бутакова на минное оружие, как на оружие не только оборонительное, но и наступательное. Этот опыт позволил также определить методы активного использования мин в речных условиях.Значительно труднее было бороться с турецким флотом на Черном море, где Россия фактически ничего не могла ему противопоставить. Выход из положения нашел ученик и наиболее талантливый последователь Григория Ивановича Бутакова лейтенант Степан Осипович Макаров. Еще до начала войны, в ноябре 1876 года, он выдвинул довольно смелый проект: оборудовать быстроходные пароходы Российского Общества пароходства и торговли для перевозки паровых катеров, вооруженных шестовыми минами. Пароходы должны были доставлять катера к турецким портам, и спускать их там на воду для атаки турецких кораблей. После атаки пароходам надлежало возвращаться в ближайший русский порт, взяв на борт катера. Нападение, а не пассивная оборона! Таков был смысл проекта Макарова.В ходе русско-японской войны ученик и последователь адмирала Бутакова Степан Осипович Макаров внес солидный вклад в развитие русской военно-морской тактической мысли. Он первый использовал торпеду, как активное наступательное оружие, положив начало новому классу боевых кораблей - торпедным катерам. Макаров первым также применил новый тактический прием использования минного оружия - совместную атаку кораблей противника несколькими катерами в темное время суток. Лурье А.Адмирал Г И Бутаков http://modernlib.ru/books/lure_a/admira … v/read_10/

alstep написал:

#982365
А увас Макаров во всем виноват.

Тпа "Эксперт"..

alstep написал:

#982365
А подтвердить сможете? Я не отрицаю, а спрашиваю.

О, лично Макаров с парохода пуск производил, это следует с Ваших слов...

Пересвет написал:

#982434
Нет, не лично, как и Иванов на "Амуре" не лично мины ставил перед 2 мая.

Спустя месяц, в ночь на 14 января 1878 года С.О.Макаров привел «Константин» к Батумскому рейду, где стояла турецкая эскадра. Катера «Чесма» и «Синоп»под командованием лейтенантов И. М. Зацаренного и О. И. Щешинского, сблизившись на расстояние 30-40 м с турецким сторожевым военным пароходом «Интибах», выпустили две торпеды. Через несколько секунд раздались мощные взрывы — и в воздух взметнулись обломки неприятельского корабля. Торпеды, впервые успешно примененные но инициативе С. О. Макарова на Батумском рейде, впоследствии стали грозным оружием надводных кораблей, подводных лодок и морской авиации, а минные катера «Чесма» и «Синоп» явились прототипом торпедных катеров http://d-pankratov.ru/archives/10842
"Извозчик" Макаров доставил катера...
Атаку произвели командиры катеров...

Пересвет написал:

#982510
"Извозчик" Иванов доставил мины.
Постановку произвёл минный офицер.

А приказ отдал адмирал..

helblitter написал:

#982405
А Лурье Вас устроит?

Что-то не пойму. Сначала вы заявили, что:

helblitter написал:

#982045
А минные катера придумал Дубасов...

Теперь приводите цитату, что:

helblitter написал:

#982405
...лейтенант Степан Осипович Макаров. Еще до начала войны, в ноябре 1876 года, он выдвинул довольно смелый проект: оборудовать быстроходные пароходы Российского Общества пароходства и торговли для перевозки паровых катеров, вооруженных шестовыми минами.

Вы сами читаете, что цитируете? Или вы только писатель?

helblitter написал:

#982405
О, лично Макаров с парохода пуск производил, это следует с Ваших слов...

Ну никак не следует. Это если читать.

helblitter написал:

#982443
"Извозчик" Макаров доставил катера...
Атаку произвели командиры катеров...

Так, а кто мины то пускал? Вы еще не ответили на этот вопрос. Кто кнопку нажимал или там рычаг дергал.
А "извозчика" Макарова наняли командиры катеров. Развлекуха такая. Кто голыми при луне скачет ("извозчик" Козлевич жаловался), а кто мины пускает.

alstep написал:

#982566
А "извозчика" Макарова наняли командиры катеров. Развлекуха такая. Кто голыми при луне скачет ("извозчик" Козлевич жаловался), а кто мины пускает.

А в чём разница между торпедоносцем "Накадзима" и минным катером?

Пересвет написал:

#982597
Кто "инициатор" - не совсем ясно. И Витгефт, и Иванов себя таковым считают.

Приказ отдал Лощинский, Иванов выполнил и поставил минное поле...
"У победы много отцов, только поражение - сирота"

alstep написал:

#982566
Что-то не пойму. Сначала вы заявили, что:

А что понимать..
Когда было первое применение шестовой мины?
Когда был первый боевой пуск торпеды?
Бутаков, в отличии от Макарова, отрабатывал тактику, в том числе и минных катеров.
Применение минных катеров для атаки турок предложил Дубасов.
Макаров всего лишь предложил идею носителя.
Вы не считаете, что в Пёрл-Харборе американский флот топили командиры авианосцев?
Или в сражениях на Тихом океане командиры авианосцев топили вражеские корабли?

alstep написал:

#982667
Теряюсь в догадках. Просветите.

Никакой, оба носители торпеды.

alstep написал:

#982667
Ой, не в бровь, а в глаз. Не знаю. Когда?

Гражданская Война в США

alstep написал:

#982667
Википедия утверджает, что 29.05.1877г., англами и неудачно, но в боевых условиях. И чо?

Поздраляю с новым знанием..

alstep написал:

#982667
Если следовать вашей логике, то Бутаков, всего лишь обеспечивал, а отрабатывали командиры катеров.
И какую именно тактику применения минных катеров, отрабатывал Бутаков?

Атаку массированную..

alstep написал:

#982667
И почему вдруг "Бутаков, в отличии от Макарова...", если по вашей же цитате "Выход из положения нашел ученик и наиболее талантливый последователь...Макаров".

Бутаков использовал береговое базирование, Макаров придумал носитель..

alstep написал:

#982667
А идею, не только предложил, но и осуществил.

Осуществили кораблестроители..
А Макаров идею предложил и использовал перестроенное судно для доставки  минных катеров и их базирования..
Так же , как идея авианосца...

alstep написал:

#982667
Получается, что бомбил и топил штурман, а пилот только извозчик для штурмана.

Не-а, наш штурман обычно промахивался, а дрючили за это командира экипажа...