helblitter написал:

#1074393
Но в бою в Жёлтом море претензий к маневрированию нет.

Ну, наконец-то признали заслуги Макарова!

Пересвет написал:

#1074399
Ну, наконец-то признали заслуги Макарова!

Это заслуга Старка и Алексеева.
Алексеев вновь обратился к царю за разрешением объявить мобилизацию и начать перевозку войск в район сосредоточения.

Кроме того, он просил разрешения вывести в море флот для противодействия высадке японских армий в Чемульпо и севернее его. Через пять дней царь ответил телеграммой: "Желательно, чтобы японцы, а не мы открыли военные действия. Поэтому, если они не начнут действия против нас, то вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею или на восточный берег до Гензана включительно. Но, если на западный стороне Кореи их флот с десантом или без оного перейдет к северу через тридцать восьмую параллель, то вам предоставляется их атаковать, не дожидая первого выстрела с их стороны”.

Но еще до этой телеграммы Алексееву было разрешено начать кампанию, выйти в море для совместного плавания и производства стрельб.  В начале февраля проводились военно–морские учения на русской эскадре. В ночь на 9 февраля русская эскадра в составе 16 вымпелов стояла скученной на внешнем рейде по диспозиции мирного времени. Подходы к рейду, вопреки здравому смыслу, освещались корабельными прожекторами. Дежурные крейсера " Аскольд” и "Диана”, вместо того чтобы быть в море, находились только в готовности на случай выхода по тревоге.

В 11 часов вечера на флагманском броненосце "Петропавловск” закончилось происходившее совещание у вице–адмирала Старк, на котором обсуждались мероприятия против возможного нападения противника. Прощаясь с офицерами перед съездом с корабля, начальник морского штаба контр–адмирал Витгефт сказал: "Войны не будет”. http://www.worldofnature.ru/stati/istor … portarture
С того момента, как эскадра стала по диспозиции на внешнем рейде, приказано было, раз навсегда, чтобы к заходу солнца, к 5 ч. дня, весь личный состав был на своих судах, и сообщение с берегом прекращалось вплоть до рассвета. Это было единственное распоряжение, в смысле мер предосторожности, которое начальник эскадры мог отдать своей властью, не спрашивая разрешения наместника. И это приказание в точности выполнялось. Особенно 26 января! Ещё бы!.. — Ведь все мы видели, как пришел пароход с японским консулом из Чифу, чтобы забрать и увезти из Артура японских подданных. Мы видели, как он стоял на якоре, чуть что не посреди эскадры, как он торопился уйти засветло. Кому же не было ясно, что это — война! Или вы думаете, что мы этого не понимали?! Да разве, если бы вся эскадра не была начеку, подхватили бы так быстро, по всем судам, боевую тревогу? Разве могли бы мы так дешево отделаться?! http://coollib.com/b/157381/read

Отредактированно helblitter (13.07.2016 16:13:20)

Пересвет написал:

#1074428
Эскадра занималась маневрированием при Макарове, а заслуга вдруг - Старка и Алексеева!

Две "восьмёрки" каждый раз.
А при Алексееве и выход к Шантуну, и гонки кораблей..
Кстати, почему СОМ не протестовал против "вооружённого резерва" 1ТОЭ? (в отличии от Алексеева)
Не выдержав обострения обстановки и уже не боясь нарушить планы петербургской "экономии", наместник 17 января 1904 г. (дублирующий приказ начальника эскадры № 40 от 19 января) предписал начать кампанию практически всей эскадре. К уже находившимся в кампании с начала 1904 г. "Полтаве", "Петропавловску" и большинству крейсеров начали присоединяться "Победа", "Енисей", "Диана" (18 января), "Пересвет", "Ретвизан" (19 января), "Цесаревич", "Амур" (20 января).
К исходу дня 19 января эскадра готовилась к бою. Вечером для проверки светомаскировки на полчаса скрыли все огни. Сообщение с берегом разрешалось только с 6 час. утра. Днем 20 января с "Петропавловска" для всей эскадры (общий буквенный позывной "03") был сделан сигнал': "Приготовиться к походу, взять провизии на 3 суток, завтра в 8 утра иметь 10 уз хода." К 8 час вечера прекратили сообщение с берегом. В дежурство по эскадре вступил транспорт "Ангара", боевое освещение на ночь обеспечивали "Паллада" и "Ретвизан". Ночью до утра съемки с якоря в море находилась канонерская лодка "Гиляк".Ранним утром 21 января последовательно снялись с якорей и ушли в море крейсеры "Аскольд". "Диана", "Баян". В 7 час. 30 мин. с "Петропавловска" было приказано приготовиться к съемке с якорей, а в 8 час. последовал сигнал "Сняться с якоря всем вдруг". Уже через 5 минут эскадра дала ход. На рейде остались проводивший испытания машин броненосец "Севастополь" (его преследовали затяжные неполадки из-за конструктивных дефектов) и 7 миноносцев, а также охранявшие рейд канонерская лодка "Гиляк" и транспорт "Ангара".Броненосцы шли в строе двух кильватерных колон (расстояние 3 каб.): в правой "Петропавловск", "Полтава", "Цесаревич", в левой "Пересвет", "Ретвизан", "Победа". Не было в их составе ни "Императора Александра III" (он вполне мог бы совершить поход вместе с "Цесаревичем" или следом за ним), ни бедствовавшего нелепым образом в Средиземном море "Осляби", ни отправленных в декабре 1901 г. как бы "для ремонта" (хотя давно бы следовало иметь для этого средства на Дальнем Востоке), но так и не вернувшихся броненосцев "Наварин" и "Сисой Великий".Крейсера шли впереди, образуя цепь с расстоянием 10 миль между кораблями и ближайшим к эскадре "Баяном". "Боярин" и "Новик" держались при эскадре, в расстоянии 6 миль от нее шли 10 миноносцев. http://bogdan-63.livejournal.com/3405317.html

karl.78

А может такое мягкое наказание, что бы скрыть вину старших по званию.

Типа приказ бросить крейсер ему телепатией передали?

Пересвет написал:

#1074436
Очень полезное упражнение.

Макаров много, даже очень много ходил на кораблях, причем большей частью в качестве капитана. Среди армии «кабинетных адмиралов» России он выделялся как настоящий «морской волк». Но вот не флотом даже, а экспедиционным соединением кораблей — эскадрой — Степан Осипович командовал всего лишь один раз в жизни, и то очень короткое время: с ноября 1894 по май 1895, то есть всего полгода. Фактически это был один морской переход эскадры из Средиземного моря во Владивосток, и только этим переходом исчерпывался собственный опыт Макарова как флотоводца.

Представляется очевидным, что именно недостаток опыта реального флотовождения в изменившихся условиях начала ХХ века и стал главной причиной трагической гибели русского адмирала Макарова 31 марта (13 апреля) 1904 года.
[b] Макаров явно шел на неоправданный риск, ставя под угрозу даже не столько свою жизнь, сколько стратегию победы над японским флотом.

К сожалению, неоправданный риск стал «фирменным знаком» Макарова в Порт-Артуре.

Адмирал Макаров, вероятно, не от хорошей организации работы своего штаба часто вынужден был совмещать работу проектировщика, казначея, младшего лейтенанта, адъютанта и радиотехника. Оставаясь при всем том еще и главным стратегом Тихоокеанской эскадры.

Подмена планомерной работы штабистов собственными импульсивностью и энергией, столь характерными для Макарова, находила, конечно, горячий отклик в сердцах моряков, вызывала неподдельное уважение к командующему. Однако физическая и моральная усталость адмирала, ставшая неизбежным следствием этой досадной подмены, и явилась, как представляется, основной предпосылкой к трагедии 31 марта 1904 года[/b] Отчего до командиров эсминцев не был своевременно доведен код прожекторного сигнала «Я — свой», который они должны были в обязательном порядке отдать при подходе к внешнему рейду, также остается неясным.http://rusplt.ru/sub/history/rokovaya-vosmerka-admirala-makarova-11357.html

Arioch написал:

#1074450
У Макарова кстати была непростая ситуация с Эбергардом,

Зато Ухтомский близкий друг и ученик...

helblitter написал:

#1074440
только этим переходом исчерпывался собственный опыт Макарова как флотоводца.

если что

Командующий Практической эскадрой Балтийского моря (1896—98)

Пересвет написал:

#1074548
Учился у Макарова щи варить?

нет он их пробовал

Отредактированно Игнат (13.07.2016 23:30:47)

Пересвет

Учился у Макарова щи варить?

В 1901-1903 гг. был начальником штаба Кронштадтского порта - у С.О. Макарова, с которым был знаком и дружен с юношеских - гардемаринских лет.(с) Грибовский. А чему он там научился вопрос интересный, должность начштаба врядли была синекурой.

invisible
Так время такое было, Того и к ЗПР в госпиталь сходил.

Отредактированно Arioch (14.07.2016 09:00:05)

karl.78
Так крейсер не утоп и даже не был толком добит после эвакуации экипажа, так что бардачок был изрядный. Собственно Сарычеву вменяли: виновным в том, что он при получении крейсером пробоин недостаточно убедился в плавучести судна и благодаря этому не принял должных мер к спасению такового, последствием чего было спешное снятие с крейсера команды и оставление судна. Небрежности же или неосторожности в действиях командира по управлению крейсером, которые были причиной гибели последнего, судом в обстоятельствах дела не [было] усмотрено.
Ну правда Киткин и Матусевич тоже не очень себя проявили в этой скандальной эпопеи, но под суд пошел только Сарычев.

Отредактированно Arioch (14.07.2016 17:25:01)

karl.78
Первый не принял должных мер по добитию крейсера и просто свалил - а крейсер взял и не утоп сам, второй брошенный крейсер нашел, но спасательные работы не очень организовал, хотя там и погода свою роль сыграла. Впрочем наши миноносники умудрились и с брошенным "Внимательным" тоже оскандалиться, но тут погода нашим подсобила и трофей японцам не достался.

Отредактированно Arioch (15.07.2016 09:51:17)

helblitter написал:

#1074768
Эскадрой командовать..

так выходит СОМ все же КОМАНДОВАЛ с ваших слов?

helblitter написал:

#1074768
Семёнов

????????

Arioch написал:

#1074450
У Макарова кстати была непростая ситуация с Эбергардом, в результате минус неплохой флаг-офицер на эскадре.

Эбергарда прочили на Цесаря. И уехал он, надо сказать, с последним поездом наместника. Кстати, при ВКВ  Алексеев назначил флаг-офицером Эссена. Да и на Севастополь тоже не без него Эссен попал. Обратно - за 27.01.04 золотая сабля от наместника лично. Так что, насчет "любимого ученика Макарова" Пикуль IMHO горячился.

Отредактированно сарычев (16.07.2016 21:18:03)