Давайте про Пересветы.
2 порт-артурских полностью построены Балтийским заводом (корпус+машины) Пересвет даже чуть легче "систеров" по водоизмещению. А Ослябя- С-пб + машины франко-русским заводом. Бронирование палубы меньше, чем у систеров. И по времени спуска он должен был постройкой обогнать Победу, т.е., прийти в ПА "на троих".
Кстати, если продолжить аналогию "Балт-Сп-б", то и на бородинцах наблюдается та же тенденция.

invisible

Непонятные решения наместника. Зачем ему Эбергард в Мукдене? Боевой командир должен командовать кораблем, а не сидеть в тылу

А чего непонятного? Во-первых, Макаров турнул Эбергарда с должности и поехал бы тот скорее всего в Питер, если бы Алексеев его под свою "крышу" не забрал, так что чисто по понятиям Эбергард был нефигово так Алекссеву обязан. Во-вторых, Цесарь в ремонте и починили его емнип в конце мая, так что занимался бы Эбергард чисто ремонтом корабля все это время без всяких там боев. Какой смысл было наместнику держать опытного штабного работника на ремонте эбр? С ремонтом вполне и Шумов справлялся. Т.к. Витгефт остался в Артуре рулить эскадрой, а как штабной работник Эбергард Алексеева вполне устраивал, то вполне понятно почему он его с собой забрал. Наверно наместник посчитал, что от Эбергарда пользы будет больше в его штабе, чем на ремонтирующимся корабле, а послезнанием никто там не обладал. Тем более я не очень понимаю, как Эбергард мог не поехать с наместником, что приказали, то и сделал, личные хотелки здесь роли не играли, тем более Эбергард был в долгу перед наместником.

Отредактированно Arioch (18.07.2016 10:12:15)

Игнат написал:

#1074906
так выходит СОМ все же КОМАНДОВАЛ с ваших слов?

На бумаге..
Результат учёбы у Макарова - бегство от Шантуна...

Игнат написал:

#1074907
видимо ДВА разных Витгефта?

Чётко выполняющий решения вышестоящих..

Игнат написал:

#1074906
????????

Осталось 82 мины, поставил по своей инициативе..
Карту загорождений унёс с собой...

Arioch написал:

#1075433
Макаров турнул Эбергарда с должности

Но после Макарова 1ТОЭ рулить стал Витгефт, а флажком ему Алексеев назначил капдва Эссена, недавнего новиковца. Не слишком ли быстрый карьерный рост? IMHO, для ВКВ был бы полезней Эбергард. Тем более - в должности командира флагманского броненосца. Да и вообще - чехарда перестановок командиров в ПА была еще та. Неизвестно, как бы сложилась командирская/штабная судьба Эбергарда. Ното, что лишним бы не был -точно. Вспомним 27.01.04 - за отсутствием Старка он дал приказ 1ТОЭ на выдвижение. Другое дело, что Старк его приостановил. Но - небоязнь ответственности - налицо. А как "сыграл" Эссен  роль флажка 28.07.04? Никак. Тянулся за мл. флагманом в ПА при явном приказе (монаршем повелении) - Владивосток.

Пересвет написал:

#1074436
К подготвке к бою это не имеет никакого отношения.

Проверка боеготовности иготовности к эскадренному бою после "вооружённого резерва"
Кстати, никаких проблем...

сарычев написал:

#1075507
IMHO, для ВКВ был бы полезней Эбергард. Тем более - в должности командира флагманского броненосца.

28.07. в 17.45 Эбергард повторил-бы судьбу  Иванова и события пошли-бы своим чередом. Как в реале...

сарычев написал:

#1076038
Эссен вполне имел право принять команду на себя.  И в условиях отхода Того продолжать движение эскадры на Владик.

Не мог , был сигнал от младшего флагмана Рейценштейна : "Следовать за мной"...
- Адмирал передает командование, - доложил в это время Медведев. Рейценштейн и Грамматчиков, схва­тив бинокли, стали рассматривать сигнал на «Цесаре­виче».
- Следовательно, в командование вступил Ухтомский, но на «Пересвете» сбиты обе стеньги и никаких флагов не видно, - произнес Рейценштейн.
- Возможно, что и Ухтомский тоже вышел из строя,- проговорил Грамматчиков.
- Тогда, значит, я вступаю в командование эскадрой, как следующий по старшинству, - решил Рейценштейн.- Поднять сигнал: «Эскадре следовать за мной», - прика­зал он Медведеву.
На мачте крейсера взвилось несколько флагов. Сиг­нальщики следили, кто из кораблей отрепетует сигнал. Крейсеры тотчас один за другим подняли ответные сиг­налы, но ни один из броненосцев не отрепетовал, и, не обращая внимания на сигналы «Аскольда», они продол­жали беспорядочной кучей идти в северо-западном на­правлении.
Рейценштейн приказал, уменьшив ход, сблизиться с броненосцами, продолжая держать поднятым прежний си­гнал. Ни один корабль опять не принял его. Адмирал приказал «Аскольду» встать во главе броненосного от­ряда и еще раз попытался повести эскадру за собой, но снова безуспешно.
- Пойдемте на прорыв одними крейсерами, - пред­ложил Грамматчиков. - Броненосцы Того начинают отхо­дить на север, на месте остаются лишь «Чин-Иен» с «Ши- мами» и легкие крейсера. Надо думать, что с ними-то наша эскадра еще справится. http://flot.com/blog/katastrofa/7933.php

Игнат написал:

#1076080
кстати цитируемый вами Степанов емнип в том бою не участвовал

Равно как и не присутствовал в ПА во время обороны. Можно еще про Колчака на Диане вспомнить.

Отредактированно сарычев (20.07.2016 18:20:43)

Игнат написал:

#1076080
"Рейценштейн"  броненосцами НЕ командовал

Согласно Морского Устава, следующий в линейке командования, как младший флагман...

invisible написал:

#1076096
Макаров он не навсегда. После него работы прибавилось.

После него заново службу пришлось налаживать...

Игнат написал:

#1076113
Следующий после ВКВ - Ухтомский.

Следующий после Ухтомского -  "Рейценштейн"
Если от Ухтомского нет сигналов, то см. "Морской Устав"..

Игнат написал:

#1076123
см показания сам Р признал что сигнал только СВОЕМУ отряду.
помимо др показаний. что сигнал на Пересвете был.

К исходу боя на «Пересвете» оказались сбитыми стеньги обеих мачт, что не позволило П.П.Ухтомскому поднять сигнал о вступлении в командование (сигнальные флаги, растянутые по поручням мостиков, остались незамеченными большинством кораблей эскадры). Сложившаяся обстановка безвластия как бы снимала со всех ответственность за невыполнение высочайшего повеления и позволяла вернуться в Порт-Артур.После выхода из строя поврежденного «Цесаревича» и пошедшего на прорыв «Ретвизана» «Победа» оказалась головной в еще сохранившемся строю, и в этот момент многое зависело от ее действий. Командир броненосца капитан 1 ранга В.М. Зацаренный объяснял впоследствии, что не понял маневра «Ретвизана», хотя признавал, «что этот маневр увлек бы за собой, может быть, несколько кораблей. Но... подготовка его не настолько определилась, чтобы можно было догадаться со стороны». В.М. Зацаренный предпочел ожидать действий контр-адмирала П.П. Ухтомского и, увидев что «Пересвет» начал поворот на север, приказал следовать за ним.  P. M. Мельников. Броненосцы типа «Пересвет» http://www.navylib.su/ships/peresvet/08.htm

Игнат написал:

#1076163
младший флагман - Ухтомский а не командир ЭБР. ни Зацареный ни Щенснович.

Игнат написал:

#1076113
написано "поднимаю сигнал СВОЕМУ ОТРЯДУ - следовать за мной" "адмирал передает командование" "старшим был Ухтомский"

До этого был сигнал Витгефта "Крейсерам действовать самостоятельно"
Отпустив тральщики и миноносцы второго отряда, адмирал Витгефт поднял сигнал: «Флот извещается, что государь император приказал идти во Владивосток». Это означало, что приказание должно быть выполнено во что бы то ни стало.
Утром 28 июля, выходя в море, Витгефт дал сигнал: «В случае боя начальнику крейсеров действовать по усмотрению».[300] Командующий, возможно, имел в виду, что крейсеры, в случае неудачного исхода боя, могли бы попробовать самостоятельно прорваться во Владивосток. В критический момент сражения контр-адмирал Н. К. Рейценштейн вспомнил этот приказ и истолковал его по-своему. Он начал перестроение своего отряда, переходя на другую сторону броненосцев. Колчак писал, что «Аскольд» «метался, как сумасшедший, угрожая больше всего нашим миноносцам».[301] За «Аскольдом» пошли «Новик» и несколько миноносцев. «Диана» одно время следовала за эскадрой, потом тоже присоединилась к «Аскольду». Крейсеры с боем прорвались http://booksonline.com.ua/view.php?book … mp;page=37
Кстати по поволу Эссена:
Когда «Паллада» проходила мимо «Севастополя», Н. О. Эссен спросил В. М. Сарновского, согласен ли он следовать вместе с ним во Владивосток. Командир крейсера отвечал, что эскадра идёт в Артур и надо идти вместе с ней.[298] Пробиваться во Владивосток в одиночку Эссен не решился, тем более что броненосец был тихоходный.В дальнейшем из всех командиров кораблей, участвовавших в сражении, только Эссен продолжал активную службу и делал карьеру. Другие, в том числе командир «Ретвизана» Э. Н. Щенснович, сыгравший тогда такую неоднозначную роль, получали очередные звания, но не назначались на ответственные должности. Это было довольно мягкое наказание за неисполнение приказа императора. http://booksonline.com.ua/view.php?book … mp;page=38

invisible написал:

#1076096
Макаров он не навсегда. После него работы прибавилось.

Зато - он наше все. Наместник после 02.05.04 послал представление на ВКВ на вице. Ему ответили, что это невозможно ввиду необходимости повышения чинов других адмиралов - хотя бы и не участвующих в войне.
Разберемся. Т.е., что воюют, что нет - а черед надо соблюдать. Далее - наместника - "послали". Он "съел". Отсюда - у него административного авторитета, ресурса - ноль. И сам он - пешка. Отсюда и его двурушнические указания. В письмах давай-давай, а в циркулярах - по возможности без боестолкновения. Поэтому что мы там на него катим?
И про ВКВ. Зная такое к себе отношение (а как-никак 2 ЭБР руководимая им 1ТОЭ утопила), он понимал и свое "шестнадцатое" место - мальчика для битья. Иванов - заслуженно - стал капразом + золотая сабля, а после утверждения Георгиесвкой думы еще и ГК4. Его начальник Лощинский - не слишком инициативный адмирал - получил золотую саблю (как хохмили в ПА с надписью "Для храбрости"), а ВКВ - ничего (или - пусть поправят - мечи к своему В3). Понимание оценки собственной фигуры официозом, IMHO, энтузиазма ВКВ на прибавляло. Отсюда и  его самооценка для высших кругов - "флотоводец волею случая". А в бою - молодец. Почему не в боевой рубке? Так сами японцы на это ответили, "закатав" в нее снаряд. А адмирал должен вести не корабль (для этого командира хватает), а эскадру, для чего он должен ее видеть всю. Вообще в РЯВ единственным адмиралом (с обеих сторон), немного покомандовавшим из боевой рубки, был ЗПР. Это  я не в упрек, а констатирую - не очень это ему помогло.
Ну и - Витгефт вывел эскадру в прорыв, будучи раненым. Сильно-слабо - был повод сдать команду и прокатиться на Монголии.
Итого. СОМ - молодец - по определению. Не веришь - посмотри на памятник - зря не ставили. ЗПР - ну, так получилось, но сам не трус. А ВКВ - "флотоводец волею случая", хотя до самой гибели, он уверенно вел эскадру к победному завершению поставленной перед ним задачи.