helblitter написал:

#1104161
Макаров никогда не учился в Морском Еорпусе

http://www.informaxinc.ru/lib/zhzl/makarov/#CO6

Пересвет написал:

#1104222
2                                        helblitter написал:#1104161Макаров никогда не учился в Морском Еорпусеhttp://www.informaxinc.ru/lib/zhzl/makarov/#CO6Спойлер

С какой это поры худлит у нас стал рулить?

Афтар Макарова Ивана Николаевича (выпускник 1969 г., приказ Е.И.В Г-А №65) переименовал в Степана Осиповича!


Я бы вам еще один орден дал за такую развесистую клюкву.

Отредактированно invisible (02.11.2016 09:25:16)

Пересвет написал:

#1104402
Где можно прочитать об этом поподробнее?

Все выпуски, в т.ч.
20.04,1869 г. в гардемарины (приказ Е.И.В. Г-А № 65):
Павлинов Яков Иванович
Баль Владимир Яковлевич
Брандт Виктор Теодорович
Буцевич Александр Викентьевич
Веденский Владимир Иванович
Вирениус Андрей Андреевич
Врангель Владимир Карлович барон
Гассельблат Кондрат Фридрихович
Гутан Рудольф Егорович
де-Антуани Николай Степанович
Загорянский-Кисель Аполинарий Сергеевич - Юнкер
Зилов Александр Александрович
Карев Павел Дмитриевич
Касаткин-Ростовский Николай Федорович князь
Королев Николай Семеновичи
Корф Христофор Христофорович барон
Ларин Валериан Андреевич
Лер Михаил Александрович
Макаров Иван Николаевича
Максимов Николай Филиппович
Небогатов Николай Иванович
Охотников Александр Александрович
Писаревский Сергей Петрович
Пташинский Павел Иванович
Радлов Отто Леопольдович
Разсказов Леонид Афанасьевич
Рюмин Николай Васильевич
Сазонов Михаил Никифорович
Селин Фридрих Иоганович
Соколов Павел Викторович
Сомов Василий Николаевич
Токаревский Павел Михайлович
Трубников Андрей Иванович
фон Нидермиллер Дмитрий Георгиевич
Химичев Сергий Николаевич князь
Холкиопов Владимир Иванович
Шестаков Александр Павлович
Шумов Николай Степанович
Энгельгардт Максимилиан Рудольфович барон
Энквист Густав Адольфович
Энквист Оскар Адольфович
http://ria1914.info/index.php?title=%D0 … 1%83%D1%81

Отредактированно invisible (02.11.2016 14:12:57)

Пересвет написал:

#1104222
"Итак, восемнадцатилетний «воспитанник Морского училища Приморской области Восточной Сибири Степан Макаров» был произведен «в гардемарины с назначением на Балтийский флот». Так говорилось в приказе по Морскому министерству от 14 июля 1867 года.
Свою службу в новом звании он начал на винтовом фрегате «Дмитрий Донской». На этом корабле ему (вместе с другими гардемаринами) предстояло совершить длительное учебное плавание. Гардемарины непосредственно на корвете должны были проводить занятия с преподавателями и там же сдавать экзамены для получения офицерского чина

Вот она путаница в мозгах.
Макарову присвоили звание корабельного гардемарина (унтер-офицерск. чин, в который производятся окончившие курс морские кадеты и в котором они служат до производства в офицеры)
На флоте Морской корпус, как уже говорилось, выпускал своих воспитанников до 1860 г. с первым офицерским чином мичмана. Штурманское училище до середины XIX в. — кондукторами, а лучших — офицерами (с 1853 г. всех — прапорщиками корпуса флотских штурманов). Школа флотских юнкеров в Николаеве — гардемаринами, производившимися в мичмана после двух морских кампаний. В 1860–1882 гг. и с 1906 г. выпускники Морского корпуса становились корабельными гардемаринами и производились в мичмана только после практического плавания. Морские учебные заведения, готовившие штурманов, артиллеристов, судостроителей, инженер-механиков (т. е. категории лиц, имевших не морские, а общевойсковые звания) со второй половины XIX в. выпускали всех своих воспитанников только с первым офицерским чином. http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html
В 1861 г. в Морском корпусе были установлены новые правила приема, которые впервые предусматривали конкурсные экзамены и так называемые пробные плавания – для предварительного знакомства с морским делом. В корпус принимались юноши в возрасте от 14 до 17 лет, при этом кроме дворянских детей правом поступления пользовались дети «потомственных почетных граждан», заслуженных армейских и флотских офицеров, гражданских чиновников.
Морской корпус был одним из самых аристократических учебных заведений. Он комплектовался кадетами морской роты Александровского малолетнего кадетского корпуса и кандидатами "со стороны". Принимались в корпус только следующие категории лиц: 1) дети флотских офицеров; 2) дворяне, внесенные в 4, 5, и 6-ю части родословных книг (т. е. иностранного происхождения, титулованные и могущие доказать принадлежность своего рода к дворянству до 1685 г.); 3) дворяне великого княжества Финляндского и трех прибалтийских губерний, имеющие не менее чем 100-летнее дворянство; 4) дворяне Царства Польского; 5) дети особ первых 4 классов. http://history.scps.ru/officer/03-2.htm Вот поэтому и должен был сдавать экзамен за курс Морского Корпуса....

Отредактированно helblitter (02.11.2016 14:53:28)

invisible написал:

#1104130
А была прекрасная возможность подловить япошек. Обстрелы ПА японцы продолжили со стороны Голубиной бухты. Её минировал уже Витгефт, потопив там кононерку.

Витгефт ее минировал потому, что из Голубиной японцы начали стрелять после гибели Макарова А "подловить япошек" можно было только в случае их вынужденного маневрирования на ограниченной акватории (чего не было в реале) либо при полном их "расслабоне" в связи с длительным бездействием русской эскадры (унылый реал, невозможный при Макарове)

invisible написал:

#1104130
Я не понял ваших возражений. Флотоводец, планирующий бой не зная ни дислокации, ни сил противника и не пытаясь их разведать, по меньшей мере, профан в военном деле.
Что же касается бронепалубников Того, то они все участвовали в событиях 28-го июля - 1 августа плюс старый броненосец Чин-Иен.

Что неясно? Базы-задачи-наряд сил японцев хорошо известны, многократное появление ГС японцев под Артуром в практически идентичном составе в течении 2-х месяцев дает четкое представление о их возможностях, разведывать зимой при помощи визуальных средств наблюдения состав сил противника, рсположенного за сотни км при его господстве на море как минимум неумно (даже "умный" Старк такими глупостями не занимался).
Касаемо бронепалубников Того то "все они" участвовали в событиях, разнесенных по океану на тысячи км и тулить их "всех" в одно место (место генерального сражения флотов) мягко говоря некорректно.

invisible написал:

#1104130
Ну где там сети у Ретвизана и Цесаря покажите

Охти мне, да оппонент-то не видит чего не хочет Да вот же они:



а единственный ЭБР без сетей ("Цесаревич") только особо одаренный (или оооочень "умный" комэскадрой Старк) мог поставить на наиболее угрожаемом и незащищенном юго-западном направлении



на месте "Джигита" или "Новика" он смотрелся-бы намного лучше, причем "Новик" явно был-бы нужнее не у входа в гавань, а на линии японской минной атаки

Отредактированно charlie (02.11.2016 15:08:17)

invisible написал:

#1104437
Приписывание Макарову лишних успехов

Если Макарова удалось куда-то записать, то это не столько его успех, сколько "записывающего".

helblitter написал:

#1104488
Переход "Сивуча мог прикрыть отряд Моласа..

А их кем прикрывать?

helblitter написал:

#1104499
От БрКр уйдут..

А тихоходный "Сивуч" перед этим на борт поднимут?

Пересвет написал:

#1104480
Если Макарова удалось куда-то записать, то это не столько его успех, сколько "записывающего".

Цитирующего. Даешь еще пару плюсиков!

Скучный Ёж написал:

#1104754
Вопрос по случаю: 1) А кто из японцев реально стерег Сивуч чтоб помешать ему уйти например в Чифу?

В Чифу смысла нет - далеко и мимо ПА, где дежурят крейсера. А в Таку вполне можно было.

Частично сам разобрался:
1) Никто специально не стерёг. Моряки не считали что нельзя уйти в ПА (16-17 июня из ПА без приключений приходил миноносец "Лейтенант Бураков"), но лодку оставили в распоряжение сухопутного начальства для содействия в Инкоу и на реке. До середины марта лодка стояла в доке и в порту и заливе был лёд (собственно Макаров разрешение на взрыв давал пока лодка ещё в доке была). Наши считают что японские корабли были под Инкоу 2 раза: 27 июня в море углядели 2 крейсера и 5 миноносцев; 20 июля в порт зашли 3 кан.лодки и 3 миноносца (кто бы это был?).
2) Артиллерию несколько раз снимали для сух. использования, потом возвращали назад (не использовав), но в итоге взрывали всё же со всей артиллерией (возможно что-то из 37мм переставили на катера и из 47мм на пароход "Ляохэ") - в Ляоян на сух.станке вроде как доехало орудие Барановского. Стреляли с орудий два раза: 23 июня провели проверочную стрельбу после очередной установки артиллерии и 28 июня разрядили орудия выстрелами (готовились снимать очередной раз).

han-solo написал:

#1104949
Он сам себе звания давал?

Как незабвенный Леонид Ильич)

helblitter написал:

#1104103
На подлиннике доклада имеется пометка: «Высочайше разрешено».