#301 26.03.2021 15:40:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496171
Есть довольно точные данные по сражению у Малаги, в 1704 г. Силы были примерно равные, против 50 фр. ЛК у союзников было 53, число пушек - примерно равное - по 3600. Французы сделали 102+ тыс. выстрелов, союзники - примерно 70-75 тыс. Потери - соответственные, у французов - 1780, у союзников - 2700, их корабли пострадали сильнее.

Очень странное сражение, в котором не потопленно и не захваченно ни одного корабля. Я бы не стал использовать обобщенную статистику.
А есть еще статистика?


С ув. Вячеслав

 

#302 26.03.2021 16:28:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496325
не потопленно и не захваченно ни одного корабля.

Противники были сопоставимые и сильнейшие в мире. Потому такое упорное сражение. Но союзники расстреляли почти весь боекомплект, и в случае возобновления сражения им пришлось бы уничтожить свои корабли.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496325
обобщенную статистику.

По французам есть данные по каждому кораблю.
.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496325
еще статистика?

Есть данные по кораблям в Русско-шведской войне 1788-90 и по французам, по кораблям, при Доменике 1782 г.

Вообще, скорострельность зависит от уровня боевой подготовки. В 17-начале 18 в. французы не уступали англичанам. хотя прежде впереди были голландцы, впрочем, у них были малокалиберные орудия. Но в 1782 г. на 1 выстрел французов англичане давали 2 и даже 3.

 

#303 26.03.2021 16:32:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496335
союзники расстреляли почти весь боекомплект

Тогда как при равенстве флотов, союзники на четверть меньше французов отстрелявшись, расстреляли свой боекомплект? И корабли то не теряли.


С ув. Вячеслав

 

#304 26.03.2021 16:36:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496335
Вообще, скорострельность зависит от уровня боевой подготовки

ну еще от калибра и типе заряжания и подготовке орудия к выстрелу. Впрочем ЯТД, заслуга французов в лучшей выучке, вернее падению ее у англичан и голландцев, и поднятие её у французов. Т.е. не заслуга самих кораблей и артиллерии.


С ув. Вячеслав

 

#305 26.03.2021 16:40:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496335
хотя прежде впереди были голландцы, впрочем, у них были малокалиберные орудия.

Я всегда считал что у голландцев тогда уже был спад.

Эд написал:

#1496335
По французам есть данные по каждому кораблю.

Это дает возможность оценить эффективность стрельбы одного французского корабля относительно другого.


С ув. Вячеслав

 

#306 26.03.2021 16:45:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Мне вот интересно, раз французы так хорошо строили и вооружали, и даже имель инженерную школу, а не устно-практическую школу, то почему Петр у них не учился? Ведь это время - время пика у самих французов? Лет 20 как. И слава школы уже должна была слыть по миру - 20 лет это время эксплуатации 2-3 поколений судов.


С ув. Вячеслав

 

#307 26.03.2021 17:43:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496336
как при равенстве флотов, союзники на четверть меньше французов отстрелявшись, расстреляли свой боекомплект?

Предварительно союзники перебросили армию в Испанию, имели много грузов и сокращенный боекомплект, к тому же они слишком рано начали частый и бесполезный огонь еще на большой дистанции. Как при Цусиме, когда японцы с ЭБР сделали меньше выстрелов, чем наши корабли, но эффективнее.

 

#308 26.03.2021 17:53:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496340
Это дает возможность оценить эффективность стрельбы одного французского корабля относительно другого.

Здесь также факторы - дистанция и смелость и решимость капитана. А с этим было иногда не очень, даже у англичан.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496341
почему Петр у них не учился?

Он очень пытался пригласить к себе французов, когда был во Франции в 1717 г.  Но их кораблестроители имели слишком хорошие условия во Франции и ехать в Россию отказались. Впрочем, одного - Пангало - он все уговорил, тот успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория и научить наших мастеров тимберовке. Французов на службе у Петра было вообще немного.

 

#309 26.03.2021 18:02:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496359
Он очень пытался пригласить к себе французов, когда был во Франции в 1717 г.

Про Пангало я знаю. Но вот почему Петр лично не учился во Франции, которая совсем рядом с Голландией.


С ув. Вячеслав

 

#310 26.03.2021 18:14:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496359
успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория и научить наших мастеров тимберовке. Французов на службе у Петра было вообще немного.

Это больше похоже на перебор вариантов, чем осознания силы французской школы.


С ув. Вячеслав

 

#311 26.03.2021 20:01:34

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1065




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496359
Французов на службе у Петра было вообще немного.

Один еще в начале 18 века заложил кораблик, умер, а потом его пришлось разобрать. Англичане, и голландцы во французском судостроении оказались "несведущими" - не в зуб ногой, не в жопу пальцем. *girl_smile*

Отредактированно STEFAN (26.03.2021 20:02:20)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#312 26.03.2021 21:08:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1496390
Один еще в начале 18 века заложил кораблик, умер, а потом его пришлось разобрать. Англичане, и голландцы во французском судостроении оказались "несведущими" - не в зуб ногой, не в жопу пальцем.

Эд упомянул про:

Эд написал:

#1496359
Пангало - он все уговорил, тот успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория


С ув. Вячеслав

 

#313 26.03.2021 21:16:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1496390
Англичане, и голландцы во французском судостроении оказались "несведущими" - не в зуб ногой, не в жопу пальцем.

Несведующие ли? Если да - тогда это укор или их школам, или их данным представителям. В жругом случае это укор Пангало, что ни голландцы ни англичане не видели способов достройки.


С ув. Вячеслав

 

#314 26.03.2021 21:52:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1496360
почему Петр лично не учился во Франции, которая совсем рядом с Голландией.

Его туда никто не приглашал. Союзником Петра была Австрия (против Турции), а союзниками Австрии - Англия и Голландия. Франция - их противник. Кстати, в войну 1702-14  гг. французские корсары захватили 2 наших купцов; все попытки вызволить их (наш посол был даже на приеме у короля) ни к чему не привели, их признали законными призами. Франция была союзником султана. Вообще,  в немецкой слободе жили преимущественно протестанты и англикане, католиков на нашей службе в ту эпоху было немного, французов или испанцев.

 

#315 26.03.2021 23:15:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#1496428
Его туда никто не приглашал. Союзником Петра была Австрия (против Турции), а союзниками Австрии - Англия и Голландия. Франция - их противник. Кстати, в войну 1702-14  гг. французские корсары захватили 2 наших купцов; все попытки вызволить их (наш посол был даже на приеме у короля) ни к чему не привели, их признали законными призами. Франция была союзником султана. Вообще,  в немецкой слободе жили преимущественно протестанты и англикане, католиков на нашей службе в ту эпоху было немного, французов или испанцев.

1) Т.е. геополитический момент.
2) Тонкий момент в вопросе близости религии.


С ув. Вячеслав

 

#316 27.03.2021 08:37:00

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1065




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496410
Эд упомянул про:

Эд написал:
#1496359
Пангало - он все уговорил, тот успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория

А это не Пангало. Некий "Варфоломеев" - начал строить фрегат.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#317 27.03.2021 09:28:04

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1065




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1496468
Некий "Варфоломеев" - начал строить фрегат.

https://d.radikal.ru/d41/2103/83/e3589a62c4f6.jpg
https://d.radikal.ru/d20/2103/18/89848305fd02.jpg
https://d.radikal.ru/d43/2103/77/099fdbf89034.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

Board footer