ТАНКИ В АБИССИНИИ почитайте эту главку - http://scilib.narod.ru/Military/BlowDefence/Blow.htm

Помимо танкеток использовали и Fiat 3000А с пулеметами Fiat 37

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #868195
ТАНКИ В АБИССИНИИ почитайте эту главку - http://scilib.narod.ru/Military/BlowDefence/Blow.htm

Я ее выкопировал сюда и фото вставил, чтобы все читали:

Итальянская часть, укомплектованная CV-33 & CV-35 в Эфиопии:


На борту танкетки надпись "Адуа" - видимо, горячо готовятся мстить за поражение 40-летней давности.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #868733
и. Было прилично пулеметов, имелась кое-какая артиллерия

Безусловно, это автор малость сгустил краски. К началу войны, эфиопская армия включала в себя части императорской гвардии (10 тыс. человек в составе подразделений, подготовленных и укомлектованных по образцу регулярной армии), войска провинций (формировавшиеся по территориальному принципу) и ополчение (формировавшееся по племенному принципу). По итальянским оценкам, к началу войны эфиопские войска насчитывали от 350 до 760 тыс. чел., но лишь четверть солдат прошла хотя бы минимальную военную подготовку. Всего на армию приходилось примерно 400 тыс. винтовок различных производителей и годов выпуска, около 200 орудий устаревшей артиллерии, около 50 легких и тяжелых зенитных орудий, 5 лёгких танков. ВВС Эфиопии состояли из 12 устаревших бипланов, из которых в рабочем состоянии находились лишь 3 машины.
Сколько было пулеметов? Здорово небьют разные источники, но везде более 200. Вот, например, таких, правда это гвардейцы...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #868733
Война началась в 1895 г.

В принципе принято эти войны разделять. Война 1895-1896 гг. известна как Первая Абиссинская война. Итальянский экспедиционный корпус под командованием Оресте Баратьери насчитывал 20 тыс. чел. В главной битве (сражение у Адуа, март 1896 г. ) итальянцы потеряли 11 тыс. убитыми и ранеными и 3,6 тыс. пленными, всю артиллерию, множество современных винтовок. Эфиопы потеряли 6 тыс. убитыми и 10 тыс. ранеными (высокие потери объяснялись наступательным характером действий эфиопов и большой плотностью их рядов). Атакующий характер действий эфиопской армии был вынужденным по причине недостаточного вооружения (поставки основного количества (30000-60000) современных винтовок Бердана из России были перехвачены итальянскими и британскими колониальными властями до начала войны), а также феодальной структуре и системе организации и управления эфиопской армии (например, буквальный перевод эфиопского аналога командира полка, как атакующий во главе, реально соответствовал действительности; по сути Эфиопия не имела регулярной армии). Весть о поражение под Адуа произвела сильное впечатление на Рим и привела к отставке правительства Криспи. Парламент вотировал заем в 140 млн на борьбу с Абиссинией. В Африку было послано 12 батальонов пехоты, 4 батальона альпийских стрелков, 4 горные батареи и рота инженерных войск. Общее число войск предположительно было довести до 40 000 чел. Баратьери был привлечен к суду. Дискредитированное правительство Криспи через две недели начало переговоры. Россия организовала деятельную дипломатическую поддержку ведению мирных переговоров. 26 октября 1896 г. в Аддис-Абебе был подписан мирный договор, по которому Италия, уплатив контрибуцию, признала независимость Эфиопии. Северная граница Эфиопии, установленная по этому миру, остается таковой и по настоящее время. Менелик заставил итальянцев признать полный суверенитет Эфиопии; впервые в новой истории европейская держава выплатила контрибуцию африканской стране. Представителей официальной Италии еще долго в насмешку называли «данниками Менелика». 1 марта и сегодня считается главным национальным праздником Эфиопии. (Елец Ю. Император Менелик и война его с Италией. — СПб., 1892.)
Вторая итало-эфиопская война произошла в 1934-1936 гг

Отредактированно Юрген (08.09.2014 18:47:00)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #869713
Вторая война началась 3 октября 1935 г., после окончания сезона дождей.

Срорее АКТИВНАЯ фаза...

Не только в военной школе и не только бельгийцы.
В 1919 году на службу в армию Эфиопии поступили несколько русских белоэмигрантов (полковник Ф.Е. Коновалов и ещё несколько белогвардейских офицеров). в частности, белоэмигрант А.Н. Фермор (бывший командир эскадрона лейб-гвардии Уланского полка) занимался военной подготовкой подразделения конной гвардии императора Эфиопии.
В 1929 году в Эфиопию прибыла бельгийская военная миссия (10 инструкторов). Они занимались обучением солдат императорской гвардии и регулярной армии. Кроме того, несколько командиров-эфиопов прошли обучение во Франции, в военной школе Сен-Сир.  Также, в 1929 году были созданы военно-воздушные силы: приглашены 2 французских пилота и закуплены 4 биплана французского производства.Воины императорской гвардии носили униформу бельгийской армии цвета хаки.
В 1933 году Эфиопии удалось приобрести некоторое количество 7,92-мм винтовок "маузер" бельгийского производства (карабины FN Model 24 и укороченные винтовки FN Model 30)[10].
В 1934 году Эфиопии удалось приобрести 3 тыс. винтовок, 59 пулемётов и 48 тыс. патронов.
В январе 1935 года в Эфиопию прибыла шведская военная миссия (5 офицеров) и создана военная школа в Холете — всего до начала войны в ней успели подготовить 138 человек.
Кроме того, в 1935 году, в момент осложнения отношений между Германией и Италией Эфиопия сумела получить в Германии кредит в размере 350 тыс. рейхсмарок, на который были закуплены 10 тыс. 7,92-мм немецких винтовок "маузер" обр.1933 года, 10 млн патронов, несколько пушек и значительное количество военного имущества и снаряжения.
На вооружении эфиопской армии имелись около 200 полевых орудий различных систем, в том числе устаревших (несколько 37-мм немецких орудий, французские 75-мм орудия Mle 1897 времен первой мировой войны, 75-мм итальянские горные пушки M1885, захваченные в ходе первой итало-эфиопской войны, 63,5-мм русские пушки системы Барановского, а также дульнозарядные бронзовые пушки); до 50 орудий зенитной артиллерии; несколько 81,4-мм траншейных миномётов Стокса-Брандта; 200—300 станковых и ручных пулемётов различных систем; 5 танков Fiat 3000.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #869713
Что считать военной подготовкой в Эфиопии?

За исключением императорской гвардии, только 50 тыс. человек (ранее служившие по найму в итальянских колониальных войсках) имели военную подготовку.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #869713
Самолеты у эфиопов были разные, но военных не было

ВВС Эфиопии были созданы в 1929 году. За несколько лет до этого, в 1922 году, Хайле, будучи почётным гостем британского авиашоу в Адене, никогда до этого не видя самолётов, попросил продемонстрировать ему возможности такой «чудо-техники» на собственном примере (если не ошибаюсь, на фото именно этот момент). Тогда-то, благодаря личному полёту Хайле Селассие на одном из тамошних бипланов, у будущего императора и зародилась идея начать формирование военно-воздушных сил страны. Также, в 1929 году были приглашены 2 французских пилота и закуплены 4 биплана французского производства. Первым самолётом, который он приобрёл, был Potez 25 A2 (прибыл в Аддис-Абебу 18 августа 1929 г.), вторым - Junkers W33c (доставлен в Эфиопию 5 сентября 1929 г.). в течение следующих нескольких лет общая численность императорских ВВС была увеличена до 13 самолётов, что примечательно, первым собственным пилотом стал абиссинец русского происхождения Мишка Бабичев. Всего к началу войны, военная авиация Эфиопии насчитывала, по одним сведениям, 7 устаревших пассажирских самолётов, по другим - 12 самолётов, по третьим - 13 самолётов, по четвёртым - 18 самолётов. Такие разногласия в цифрах, возможно, объясняются тем фактом, что самолёты, находящиеся в 1935 году в Эфиопии были весьма ограничены с точки зрения непосредственно их боевого применения: из всех самолётов, летали лишь три, ещё три подлежали ремонту, а остальные просто было невозможно починить. Кстати, и пилотов было-то всего четверо, изначально ими командовал французский лётчик Андре Майллет (именно он пригнал самый первый самолёт в Эфиопию), а позднее другой француз - Поль Корригер, который оставался на своём посту вплоть до итальянского вторжения в 1935 г., когда эфиопские ВВС, по сути, перестали существовать. Известно, что на эфиопской авиабазе в акаки к началу войны находилась следующая авиатехника:
- 4 французских двухместных самолёта-разведчика «Potez 25 А2» (не имели вооружения, нуждались в капитальном ремонте, два самолёта носили имена "Nesre Asfassowen" и "Nesre Makonnen" соответственно);
- 2 голландских моноплана «Fokker F VIIa» (названные "Abba Dagnew" и "Abba Kagnew, в хорошем состоянии, но с ограниченным количеством запасных частей, использовались для медицинских целей);
- немецкий трёхмоторный самолет «Junkers W33c»;
- французский моноплан «Farman»;
- итальянский малый спортивный самолёт «Breda Ba. 15»;
- английский пассажирский самолёт «Beechcraft Staggerwing»;
- небольшой моноплан «Ethiopia 1» (собран под руководством личного пилота императора, шведа Людвига Вебера, на основе «De Havilland DH 60 Moth»).
Почти все эти самолёты были уничтожены итальянцами сразу после начала войны, ещё на земле. всего-лишь несколько экземпляров удалось перегнать в нейтральные страны. Однако даже при более удачном раскладе для Хайле Селассие, какого-либо боевого эффекта от этой техники ждать было бессмысленно - на все самолёты у эфиопов было только 100 десятикилограммовых авиационных бомб.
Впрочем, по некоторым данным из зарубежных источников (увы не всегда документированной достоверности), авиационной техники у эфиопов было в разы больше, однако, глядя на список ниже, следует помнить, что здесь обобщено всё, что летало, стояло на аэродромах, или лежало в виде обломков к началу конфликта, а также тот факт, что большинство современных исследователей всё-таки сходятся на том, что к началу войны, военно-воздушные силы Эфиопии составляли всего 13 самолётов, а вся остальная техника попала к ним уже в ходе конфликта:
- 6 «Potez 25 А2» (первый самолёт разбился в начале 1934 г., второй и третий самолёты носили имена "Nesre Asfassowen" и "Nesre Makonnen" соответственно, самолёты с четвёртого по шестой были оснащены мотором «испано-сюиза»);
- 6 «Avia BH-21»;
- 3 «Weber Meindl van Nes A.VII», он же «Ethiopia 1» (один приобретён в Австрии, два других - собраны в Акаки под руководством личного пилота императора, шведа Людвига Вебера, на основе «De Havilland DH 60 Moth»);
- 2 «Vickers Valentia» (использовались как грузовые самолёты и в качестве бомбардировщиков);
- 2 «Beechcraft Staggerwing»;
- 2 «Junkers W33c» (приобретены в 1929 и 1932 гг. соответственно);
- 2 «Breguet XIX»;
- 2 «Fokker F.VIIa» (названные "Abba Dagnew" и "Abba Kagnew соответственно, использовались для медицинских целей);
- «Fokker F.VIIb/3m» (личный самолёт хайле селассие, использовался «эфиопским красным крестом», судя по всему, после приобретения, его даже не перекрасили);
- «Breda Ba.15»;
- «Breda Ba. 25»;
- «Breda Ba. 28»;
- «De Havilland DH.60 Moth»;
- «De Havilland Dragon» (использовался «эфиопским красным крестом»);
- «Heinkel HD.21» (использовался «эфиопским красным крестом»);
- «Farman 190» (модифицирован в F192, ?);
- «Farman 192» (?);
- «Fiat AS-1» (разбился в 1930 г.);
- «Percival Gull Six» (снабжён двумя 7,7-мм пулемётами, сбил итальянский самолёт «Romeo Ro. 1»);
- «Dornier Do. 11» (бомбардировщик);
- «Pzl. P 24»;
- «Renard Epervier»;
- «Weir W-2 Autogyre».
Говорится также о наличие в Сан-Хавьер (Испания) трёх истребителей Fw56, в своё время отправленных из Швейцарии в Эфиопию, но так и не достигших конечной цели. По какой-то причине, в результате длительных и бессмысленных блужданий по дороге в Эфиопию, эти самолёты были, наконец, выкуплены испанскими чиновниками и, в октябре 1936 года, доставлены британскими кораблями в Аликанте.

Жду книгу Цейтлина + одно из советских описаний войны, сделанной по горячим следам.

Интересно, как эфиопы организовывали ПТО на танкоопасном Огаденском фронте? Ведь Грациано был неплохо потрепан расом Насибу и Вехиб-пашой. А возможности войск раса Насибу были не в пример меньше, чем у расов Сыюма и Касы, которые воевали на Северном фронте, в менее танкодоступной местности.

На фото - в начале лета 1936 г. в Аддис- Аббебе итальянское командование обозревает трофеи, взятые у эфиопской армии:

Итальянские танки в действии. 1935.

http://foto-history.livejournal.com/3914486.html   история в фотографиях - Итало-эфиопская война  ,отличные фото

Про 4 танка - вот отсюда:

Впервые танк появился в Абиссинии в 1925 г. По иронии судьбы это был итальянский FIAT 3000 mod.21. Эфиопскому императору танк был подарен итальянскими друзьями его семьи. Следующие поставки танков в страну пришлись на 1930 г. Опять же в Италии были приобретены 3 FIAT 3000 mod.30. Больше танков Абиссиния не получала.

http://tankfront.livejournal.com/13150.html

Однако вот еще фото - от 1924 г., тогда Хайле Селассие был еше расом Тэфэри:


Такое впечатление, что это где-то во Франции.

Парад абиссинских войск. 1935.

Отредактированно ТОБОЛЕЦ (11.09.2014 13:50:42)

ТОБОЛЕЦ написал:

Оригинальное сообщение #870323
Использовались также и небронированные грузовики, с установленными на них пулеметами (от 7 до 15).

Как они использовались - непонятно. Скорее всего, просто, как транспортное средство.

Вот их фото:


По такому фото говорить, что их использовали именно как gun-truck, довольно безосновательно.

Вот фото FIAT 3000, говорят, что эфиопский, но нет уверенности без контекста изображения:


Вот что взял с сайта "Танковая энциклопеди" (на англ.):

The FIAT 3000 prewar active service.
Only a few FIAT 3000 model 21, due to their moderate price, were sold abroad. They were taken in account by the Royal Albanian army, and the Latvian army. Some were also part of the puppet government of Abyssinia (Ethiopia). Their first and most well-known use was during the conquest of Ethiopia: After the first Italo-Ethiopian war in 1927, which ended with the treaty of 1928 defining the definitive borders between Italian Somaliland and the Ethiopian empire. Facing no resistance form the leagues of nation, the Italian colonial army built the Welwel fort in 1930, encroached well inside the Ethiopian territory and beyond the 21 leagues border limitation. After several patrol incidents and official Ethiopian protests, a clash occured in december 1934, which led to a full-scale war. This invasion was supported by nearly all available Model 21, and a few model 30, which proved successful since the Ethiopian army lacked any form of armor or efficient anti-tank weapons. Ironcally, most of the 595 tanks fielded by the Italians were CV31-33 tankettes, which were opposed to the three Fiat 3000 model 21 previously sold to the Ethiopian government, and a handful of hastily-built Ford-based Armoured-cars.

http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/i … t_3000.php

На всякий случай, перевожу, хотя в легком оцепенении от информации:

Действительная служба FIAT 3000 перед Второй Мировой войной.
Только несколько танков FIAT 3000 модели 1921 г. были проданы за границу вследствие их умеренной цены. Они были приняты на вооружение королевской армией Албании, а также латвийской армией. Некоторые их них были также частью марионеточного правительства Эфиопии (тут не понял совершенно!). Их первое и наиболее известное применение в бою состоялось при завоевании Эфиопии - после первой итало-эфиопской войны в 1927 (вообще ничего не понял!), которая закончилась договором 1928 г., определившим четкие границы между итальянским Сомали и Эфиопской империей. Не встречая противодействия со стороны Лиги Наций, итальянская колониальная армия построила форт Уоль-Уоль в 1930 г. (вообще, странно - это эфиопское поселение в Огадене), глубоко проникнув вглубь территории Эфиопии и вне границы, определенной Лигой Наций в 1921 г. (???). После нескольких стычек между пограничными отрядами и официальными протестами эфиопской стороны в декабре 1934 г. начался конфликт (???), который привел к полномасштабной войне. Вторжение было поддержано почти всеми боеготовыми танками модели 1921 г., и несколькими - модели 1930 г., что оказалось эффективным против эфиопской армии, испытывавшей острую нехватку бронетехники всех типов или же эффективного противотанкового оружия. По иронии судьбы, из 595 танков, использованных итальянцами, большую часть составляли танкетки CV31-33 (???), которым противостояли 3 танка FIAT 3000 M21, ранее проданные эфиопскому правительству, и несколько "бронеавтомобилей", наспех построенных на базе  грузовиков FORD.

Да - выходит так, что все танки в Эфиопии были пулеметными. Вот так...

Согласно оспрейке "The Italian Invasion of Abyssinia 1935-36" (авторы D. Nicolle & R. Ruggeri, см. pg. 24) выходит так (изложение сути, а не цитата):

Скорее всего, автобронетанковые силы Эфиопии включали 7 вооруженных (но не бронированных) "штурмовых машин" FIAT, 7 или около того - FORD Typ A, а также другие грузовики с установленными на них пулеметами, а также 7 т.н. "бронемашин". Но что такое - неясно, т.к. считается, что у эфиопов был всего 1 настоящий броневик. Несколько грузовиков, скорее всего, находилось на Южном фронте в Огадене, в армии раса Насибу.

Отредактированно Nie-junmen (11.09.2014 14:45:35)