Сейчас на борту: 
armour-clad,
Elektrik,
Va,
адм
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 19.11.2014 13:20:42

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

2

Не так давно начались активные работы по ремонту и модернизации одного из крейсеров пр.1144.2 "Адмирал Нахимов" в крейсер пр.1144.3. Суть модернизации вот такая:
http://s013.radikal.ru/i325/1411/de/c70e3be81fad.jpg
Место ПУ ПКР "Гранит" занимают ПУ ПКР/ОТР "Калибр"/"Оникс".
Место ПУ ЗУР "Форт" занимают ПУ ЗУР "Полимент-Редут".
Место ПУ ПЛУР "Водопад-НК" занимают ПУ ПЛУР "Пакет-НК".
Добавляются ПУ ЗУР "Морфей".
30мм ЗАК АК-630 остаются прежними.
130мм УАУ АК-130 меняется на новую 130мм УАУ А-192.
По сути дела и все. На мой взгляд модернизация какая то половинчатая. Если в отношении противокорабельного и противовоздушного ракетного оружия у меня вопросов нет, то все остальные сферы вызывают большие вопросы.

1. Почему крейсер не оснащается стратегическими ядерными крылатыми ракетами типа тех же РК-55 "Гранат"? На западе у любого фрегата они есть.

2. ПЛО крейсера в лице ПУ ПЛУР "Пакет-НК" считаю слабоватой. Надо добавить и комплекс помощнее. Типа того же "Раструб-Б" с ядерными ракето-торпедами. Или "Водопад" оставить.

3. Артиллерия универсального калибра вообще ни о чем. Одна единственная пушечка калибра 130мм... При одновременной атаке с обоих сторон (группа отвлечения и группа нападения) на какой борт она будет стрелять? В нынешних реалиях давно пора переходить на бортовое расположение универсальной и зенитной артиллерии как во времена броненосцев. Минимум 6 установок А-192 по 3 с каждого борта (гигантские размеры крейсера это позволяют). Кроме того у 127мм УАУ Mark 45 Натовских кораблей есть ракеты запускаемые через ствол (реактивные снаряды ERGM), которые летают на 120км (как ПКР наших МРК пр.1234, 1239 и РКА пр.1241, а так же эсминцев). А у нашей только обычные боеприпасы и дальность 23км - в пять раз меньше.

4. Четыре 30мм установки АК-630 для такой громадины - это просто саботаж какой то. Мало того что сама по себе АК-630 уже так скажем далеко не последнее слово техники, так и число их еще ничтожно мало. На такой крейсер необходимо установить не менее 8 новейших ЗРАК "Палаш" - по 4 с каждого борта.   

Пока я вижу, что после модернизации "Адмирал Нахимов" по некоторым аспектам станет даже слабее, чем был. Спрашивается - а нафига нам такая "модернизация"? Очередной "роспил" как с танком Т-72Б3 что ли? Так и скажите тогда.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2 19.11.2014 14:11:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

ядерными крылатыми ракетами типа тех же РК-55 "Гранат"? На западе у любого

Надо добавить и комплекс помощнее. Типа того же "Раструб-Б" с ядерными ракето-торпедами. Или "Водопад" оставить.

Пипец а что такое по вашему Комплекс Калибр?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3 19.11.2014 14:15:55

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Cobra написал:

#890220
Пипец а что такое по вашему Комплекс Калибр?

Это и есть ПКР/ОТР/ПЛУР, но я как то не знаю оперативно-тактических модификаций этих ракет с дальностью 2500-3000км (как у "Граната" и "Томагавка"). Может они и есть - не знаю. Подскажите индекс.

Отредактированно CVG (19.11.2014 14:16:09)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#4 19.11.2014 18:06:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Cobra написал:

#890220
а что такое по вашему Комплекс Калибр?

А теперь отставим истерику в сторону и разберемся - действительно ли так страшен Club-K, как его малюют?

Надо сказать, что в семействе Club сейчас состоит 5 ракет различного назначения, дальности и мощности. Наиболее мощная из них – крылатая противокорабельная 3М54Э, созданная на базе ракеты «Гранат», предназначенной как раз для ударов по авианосцам. Ее полет проходит на скорости 0.8 Маха (0.8 скорости звука). При подлете к цели она отделяется от маршевого двигателя и разгоняется до 3 Махов – свыше 1 км/с – при высоте полета 5–10 м. Боеголовка высокого проникающего действия содержит 400 кг взрывчатого вещества. Дальность действия ракеты – 300 км.
Рассмотрим ракеты комплекса подробнее. Начнем с 3М14Е (дозвуковая КР, относительно простая и дешевая - годится, чтобы мочить транспортные суда и наземные цели):

Крылатая ракета ЗМ-14Э по своему устройству и тактико-техническим данным почти не отличается от ракеты ЗМ-54Э1. Разница заключается в том, что ракета ЗМ-14Э предназначена для поражения наземных целей и имеет несколько иную систему управления. В частности, в ее систему управления входит баровысотомер, обеспечивающий большую скрытность полета над сушей за счет точного выдерживания высоты в режиме огибания рельефа местности, а также спутниковая навигационная система, способствующая высокой точности наведения.

Крылатые противокорабельные ракеты ЗМ54Э и ЗМ54Э1 имеют близкую базовую конфигурацию. Они выполнены по нормальной крылатой аэродинамической схеме с раскрывающимся трапециевидным крылом.

Основное различие этих ракет заключается в количестве ступеней. Ракета ЗМ-54Э имеет три ступени: твердотопливную стартовую ступень, маршевую ступень с жидкостным реактивным двигателем и третью твердотопливную ступень. Пуск ракеты ЗМ-54Э может производиться из универсальной вертикальной или наклонных пусковых установок ЗС-14НЭ надводного корабля или штатного торпедного аппарата калибра 533 мм подводной лодки.

Старт обеспечивается первой твердотопливной ступенью. После набора высоты и скорости первая ступень отделяется, выдвигается подфюзеляжный воздухозаборник, запускается маршевый турбореактивный двигатель второй ступени и раскрывается крыло. Высота полета ракеты снижается до 20 м над уровнем моря, и ракета летит к цели по данным целеуказания, введенным в память ее бортовой системы управления до пуска.

На маршевом участке ракета имеет дозвуковую скорость полета 180—240 м/с и, соответственно, большую дальность. Наведение на цель обеспечивает бортовая инерциальная навигационная система. На удалении 30—40 км от цели ракета делает «горку» с включением активной радиолокационной головки самонаведения АРГС-54Э, созданной санкт-петербургской фирмой «Радар-ММС». АРГС-54Э производит обнаружение и селекцию надводных целей (выбирает наиболее важные) на дистанции до 65 км. Наведение ракеты производится в секторе углов по азимуту —45°, а в вертикальной плоскости в секторе от —20° до +10°. Вес АРГС-54Э без корпуса и обтекателя не более 40 кг, а длина 700 мм.

После обнаружения и захвата цели головкой самонаведения у ракеты ЗМ-54Э происходит отделение второй дозвуковой ступени и начинает работать третья твердотопливная ступень, развивающая сверхзвуковую скорость до 1000 м/с. На конечном участке полета протяженностью 20 км ракета снижается на высоту до 10 м над водой.

При сверхзвуковой скорости полета ракеты над гребнями волн на конечном участке вероятность перехвата ракеты мала. Тем не менее для полного исключения вероятности перехвата ракеты ЗМ-54Э средствами ПВО цели бортовая система управления ракетой может выбирать оптимальный маршрут выхода на атакуемый корабль. Кроме того, при атаке крупных надводных целей может осуществляться залповый пуск нескольких ракет, которые будут выходить к цели с разных направлений.

Дозвуковая маршевая скорость ракеты позволяет иметь минимальный расход топлива на один километр пути, а сверхзвуковая скорость должна обеспечить малую уязвимость от зенитных средств ближней самообороны корабля противника.

Главное отличие крылатой ракеты ЗМ-54Э1 от ракеты ЗМ-54Э — отсутствие третьей твердотопливной ступени. Таким образом, ракета ЗМ-54Э1 имеет только дозвуковой режим полета. Ракета ЗМ-54Э1 короче почти на 2 метра, чем ЗМ-54Э. Это сделано для того, чтобы иметь возможность размешать ее на кораблях малого водоизмещения и на подводных лодках, имеющих укороченные торпедные аппараты, изготавливающиеся в странах НАТО. Зато ракета ЗМ-54Э1 имеет почти в два раза большую боевую часть, чем ЗМ-54Э. Полет ракеты ЗМ-54Э1 происходит так же, как и у ЗМ-54Э, но без разгона на конечном участке.

И, наконец, - 3M51: уже не может запускаться из 533-мм трубных установок (и тем более торпедных аппаратов). Она изначально разрабатывалась для применения с самолетов - однако есть мнение, что и наземный пуск возможен.

http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=898


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#5 19.11.2014 21:47:46

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

вы про плур 91Р забыли... Вообще серьезнейший косяк ВМФ СССР в период до 90-го года отсутствие УПУ для ПКР/ПЛУР..

По крайней мере даже 1135 загрузивший в свою счетверенную УПУ штуки три ПКР и плур уже смотрелся бы по другому


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#6 20.11.2014 08:02:36

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

helblitter написал:

#890291
Наиболее мощная из них – крылатая противокорабельная 3М54Э, созданная на базе ракеты «Гранат»,

А могут из универсальных ПУ комплекса "Калибр"/"Оникс" "Нахимова" запускаться стандартные "Гранаты" с ЯБЧ? Если да - тогда другое дело. Если нет - тогда жуткий косяк.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#7 20.11.2014 10:33:03

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Главное достоинство крейсеров пр.1144 в отличии от хлипких пр.1164, БПК и ЭМ в том, что они имеют довольно мощное бронирование. Реакторный и ракетный отсеки бронированы. Броневые плиты толщиной 100мм располагаются под углами 30-45 градусов, что дает эквивалент порядка 150мм. В общем эти крейсера смогут выдержать какое то количество попаданий ракетами и сохранить боеспособность. Для крейсера пр.1164 "пропустить" удар хоть одной ракеты равносильно катастрофе.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#8 20.11.2014 10:47:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

CVG написал:

#890447
В общем эти крейсера смогут выдержать какое то количество попаданий ракетами и сохранить боеспособность.

Весьма сомнительно... ракетный отсек - не пост управления...

#9 20.11.2014 10:54:01

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

shhturman написал:

#890451
Весьма сомнительно... ракетный отсек - не пост управления...

Пост управления тоже бронирован. Тем более их несколько.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#10 20.11.2014 12:50:33

Sivuch
Гость




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

shhturman написал:

#890451
Весьма сомнительно... ракетный отсек - не пост управления...

Я когда-то работал в Северном.На 7 ноября сразу после речуги Юхнина нам показали фильм о 1144.Там было однозначно сказано,что он должен выдержать 10 попаданий Гарпунов без потери боеспособности.Помимо бронирования упоминали какие-то поглощающую конструкцию(честно говоря,не запомнил конкретно,что имелось в виду)
хотя, конечно,если Гарпун попадет в ленинскую каюту -тогда кранты

#11 20.11.2014 15:49:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Sivuch написал:

#890475
если Гарпун попадет в ленинскую каюту -тогда кранты

Что за "Ленинская" каюта?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#12 20.11.2014 15:49:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

CVG написал:

#890432
А могут из универсальных ПУ комплекса "Калибр"/"Оникс" "Нахимова" запускаться стандартные "Гранаты" с ЯБЧ?

А кто сказал, что СБЧ нет на "Калибре?
Покопавшись в теме, пришёл к следующим трём составляющим ракетного вооружения 885:
1. КР "Калибр" для нанесения ударов по наземным объектам. БЧ ядерная/неядерная 450 кг, дальность 3000/1300 км, скорость дозвуковая 0.8М, профиль полёта низковысотный 20-150 м, наведение: инерциальное, спутниковое, радиоГСН.
2. ПКР "Бирюса". БЧ фугасная, более 200 кг. При низковысотном полёте дальность 220 км, при комбинированном больше (хз сколько). Маршевая скорость 0.8М, на подлёте 2.9М (отделяемая ступень). Наведение инерциальное и радиоГСН.
3. Ракетоторпеда 91Р (Водопад-2). БЧ - малогабаритная торпеда (дальность хода 20 км, бч - 60 кг). Дальность стрельбы - 50 км, скорость 2.5М по баллистике.
Картинка (правда, подписи на польском), на которой и родоначальник "Гранат" есть: http://www.paralay.com/885/88514.jpg
http://vpk-news.ru/news/2106/
Головная многоцелевая атомная подводная лодка c крылатыми ракетами (ПЛАРК) «Северодвинск» проекта 885 типа «Ясень» будет вооружена не имеющими аналогов в мире сверхзвуковыми крылатыми ракетами «Калибр», вариант которых имеет максимальную дальность полета, превышающую 2,5 тысячи километров.
Ракета отвечает всем предъявляемым требованиям Министерства обороны России по дальности, точности стрельбы, поражающему эффекту и неуязвимости при полете к цели. Такой ракеты в силу ее уникальных тактико-технических характеристик нет ни у кого в мире. Крылатая ракета «Калибр» имеет многовариантное боевое оснащение и будет нести моноблочную боевую часть (БЧ). В случае если БЧ применяется в обычном снаряжении, то предельная дальность полета ракеты составляет более двух с половиной тысяч километров. Если же боеголовка - ядерная килотонного класса, то дальность полета несколько уменьшается. «Калибр» - это высокоточное оружие, вероятное отклонение от цели при стрельбе на тысячи километров не превышает двух-трех метров. Экспортный вариант ракеты 3М-14Э «Калибр» (Club) для поражения наземных целей имеет дальность стрельбы 300 километров

Отредактированно helblitter (20.11.2014 15:54:16)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#13 20.11.2014 16:20:55

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

helblitter написал:

#890501
1. КР "Калибр" для нанесения ударов по наземным объектам. БЧ ядерная/неядерная 450 кг, дальность 3000/1300 км, скорость дозвуковая 0.8М, профиль полёта низковысотный 20-150 м, наведение: инерциальное, спутниковое, радиоГСН.

Все. Вопросов больше нет. Обвинения по первому пункту сняты. "Адмирал Нахимов" будет очень крут в этом плане. Если забить все его УПУ стратегической модификацией КР "Калибр" с ЯБЧ, то суммарная ракетно-ядерная огневая мощь крейсера будет на уровне ПЛАРБ.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#14 20.11.2014 16:44:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

CVG написал:

#890504
Если забить все его УПУ стратегической модификацией КР "Калибр" с ЯБЧ, то суммарная ракетно-ядерная огневая мощь крейсера будет на уровне ПЛАРБ.

СБЧ хранится в арсенале корабля и устанавливается по спецприказу (во всяком случае так учили)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#15 20.11.2014 17:16:46

Sivuch
Гость




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

CVG написал:

#890500
Что за "Ленинская" каюта?

Вообще-то,это была шутка.Имелось в виду помещение для политзанятий и прочей чухни

#16 21.11.2014 08:17:31

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

А зачем снимают новые ЗРАК "Кортик"? И на их место ставят некогда уже имевшиеся АК-630. И как на место одной ракеты 7 тонн можно поставить 8 ракет по 2.3 тонны? Похоже источник малодостоверный.

#17 21.11.2014 08:23:25

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

helblitter написал:

#890501
1. КР "Калибр" для нанесения ударов по наземным объектам. БЧ ядерная/неядерная 450 кг, дальность 3000/1300 км, скорость дозвуковая 0.8М

Дозвуковые "Калибры" делались только для Индии.

#18 21.11.2014 11:57:20

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Саша написал:

#890667
А зачем снимают новые ЗРАК "Кортик"? И на их место ставят некогда уже имевшиеся АК-630.

Вот это вообще абсурд. А с артиллерий вообще непонятки какие то. Для такого корабля она просто никакая.

Отредактированно CVG (21.11.2014 13:35:06)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#19 21.11.2014 16:21:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

CVG написал:

#890699
А с артиллерий вообще непонятки какие то. Для такого корабля она просто никакая.

А зачем она нужна?

Саша написал:

#890667
А зачем снимают новые ЗРАК "Кортик"? И на их место ставят некогда уже имевшиеся АК-630.

Плюс комплекс Бд ПВО "Морфей"
Всеракурсная АФАР , большой боезапас малогабаритных относительно дешевых ракет с вертикальным стартом и относительно малой дальностью...

- ВТО обнаружить все равно можно только на небольших дистанциях + пуск по слабоманевренной цели с малыми курсовыми параметрами возможно производить заранее - в упрежденную точку. Особо высокая энергетика такой ЗУР не нужна.

При наличии всераурсной АФАР не нужна и ГСН.
«Морфей» способен поражать цели на удалении до пяти километров и предназначен для прикрытия военных объектов. Комплекс оснащен радарами (в частности, всеракурсным локатором купольного типа), а также пусковыми установками для зенитных ракет.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#20 21.11.2014 19:39:46

Портартурец
Гость




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Насчёт Морфея, про большой боезапас дешёвых ракет поясните, пожалуйста.
8х8=64 маловато будет....

#21 21.11.2014 20:05:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Портартурец написал:

#890813
8х8=64 маловато будет....

Один пакет 8х8, а всего их восемь по кораблю..
Четыре-полубак, четыре-шканцы..
Итого: 8х8х8=512 штук+два центра управления...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#22 21.11.2014 21:08:52

Портартурец
Гость




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Ну тогда это просто крейсер-терминатор.
С малокалиберной артиллерией только непонятно, тут как минимум четыре АУ "Рой" нужны впридачу

#23 21.11.2014 21:54:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13906




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Портартурец написал:

#890853
С малокалиберной артиллерией только непонятно, тут как минимум четыре АУ "Рой" нужны впридачу

АК-630 уже освоена, может наводится по ЦУ радара и вручную выносным прицелом.
Ау "Рой" имееь меньшую надёжность...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#24 21.11.2014 22:05:13

Портартурец
Гость




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

Этак можно и Ак-725 порекомендовать.
Работать над надежностью надо, а АК-630 место в музее, а не на боевом корабле. Про КР её эффективность близка к нулю

#25 22.11.2014 01:16:41

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Модернизация крейсера "Адмирал Нахимов"

helblitter написал:

#890755
При наличии всераурсной АФАР не нужна и ГСН.

А как тогда наводить?

Страниц: 1 2


Board footer