Сейчас на борту: 
me109k,
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9

#201 23.10.2017 13:59:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1214943
Не обижайтесь, пожалуйста.

На что? *shock ogo*
Японский выучить не удосужился,естественно весь пласт японской исторической литературы и ее авторы прошли мимо меня.
Спасибо.

Сидоренко Владимир написал:

#1214943
Нет, это самостоятельная конструкция.

Ясно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#202 23.10.2017 13:59:58

han-solo
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1214824
Приводимая у Исибаси Такао.

Хотел спросить кто это.

Сидоренко Владимир написал:

#1214943
Но Исибаси Такао - один из авторитетнейших историков японского флота.
У него много чего есть, а крейсера типа "Курама" описаны вот здесь:[/quote]
Если не затруднит, пару слов о нём и его работам.:)

#203 23.10.2017 14:28:55

vov
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

WindWarrior написал:

#1214168
Вы, наверно, имеете в виду Contributions to the History of Imperial Japanese Warships Ленгерера и Альберга? Она распространяется только в электронном виде и только по платной ($60 за выпуск) подписке.

Да, именно это эл.издание.

armour-clad написал:

#1214476
Судя по графике, другие люди уже давно все прочитали, перевели на русский и издали.

Это что Вы имеете в виду?

krysa написал:

#1214049
кстати....На схеме с Ибуки/Курама есть же не только носовой,но и кормовой барбет-ВП там нет и ГП тонкий вроде.Но там так изображено,ничего не понятно.

Почему, достаточно понятно. Где-то на уровне этого барбета проходит смена толщины ГП. Если смотреть в корму, то на 4".
(ИМХО)

#204 23.10.2017 15:20:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa

krysa написал:

#1214945
На что?

Ну, я там впереди смайлик смеющийся поставил.

krysa написал:

#1214945
весь пласт японской исторической литературы и ее авторы прошли мимо меня

Без японской исторической литературы и её авторов - о японском флоте говорить просто бессмысленно.


han-solo

han-solo написал:

#1214946
Сидоренко Владимир написал:
#1214824
Приводимая у Исибаси Такао.

Хотел спросить кто это.

А я разве не написал?
"Исибаси Такао - один из авторитетнейших историков японского флота".

han-solo написал:

#1214946
Если не затруднит, пару слов о нём и его работам

Обложку его труда на 600 страниц по линкорам (фактически - и всем броненосцам, начиная с "Адзума") и линейным крейсерам японского флота я привёл.
Также работа по кораблям Морских сил самообороны 1952-2002 гг.
Есть книги по ПВО кораблей и крупнокалиберным орудиям капитальных кораблей (но эти я не читал).
Много небольших статей в различных сборниках посвящённых кораблям императорского флота, а также многочисленная графика.

#205 23.10.2017 15:25:19

han-solo
Гость




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1214989
Обложку его труда на 600 страниц по линкорам (фактически - и всем броненосцам, начиная с "Адзума") и линейным крейсерам японского флота я привёл.
Также работа по кораблям Морских сил самообороны 1952-2002 гг.
Есть книги по ПВО кораблей и крупнокалиберным орудиям капитальных кораблей (но эти я не читал).
Много небольших статей в различных сборниках посвящённых кораблям императорского флота, а также многочисленная графика.

Спасибо. Впечатляет  разнообразие и охват.

#206 24.10.2017 11:19:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1214989
Без японской исторической литературы и её авторов - о японском флоте говорить просто бессмысленно.

Тут с вами не поспоришь,но до изучения японского мое любопытство меня еще не допиннало.Как то не часто сталкивался с такой дырой в инфо-одна статья в мохнатом 92м и то без подробностей в плане схемы бронирования.

Сидоренко Владимир написал:

#1214989
Ну, я там впереди смайлик смеющийся поставил.

Я отнес его к нелепости моего вопроса.Я б то ж ржал,если меня спросили "А что ,Томас Йенц только по "Тиграм" писал ,или у него еще про танки немецкие есть?"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#207 24.10.2017 14:51:55

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa

krysa написал:

#1215259
Сидоренко Владимир написал:
#1214989
Без японской исторической литературы и её авторов - о японском флоте говорить просто бессмысленно.

Тут с вами не поспоришь,но до изучения японского мое любопытство меня еще не допиннало.Как то не часто сталкивался с такой дырой в инфо-одна статья в мохнатом 92м и то без подробностей в плане схемы бронирования.

Это в смысле - всего одна статья на английском?
(И, да - по японским кораблям подобные "дыры в инфо" - скорее, норма жизни).

krysa написал:

#1215259
Сидоренко Владимир написал:
#1214989
Ну, я там впереди смайлик смеющийся поставил.

Я отнес его к нелепости моего вопроса.Я б то ж ржал,если меня спросили "А что ,Томас Йенц только по "Тиграм" писал ,или у него еще про танки немецкие есть?"

Ну, как-то так :)

#208 04.11.2017 19:03:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1215312
(И, да - по японским кораблям подобные "дыры в инфо" - скорее, норма жизни).

Уже вижу.Решил найти боковик "Цукубы"(в статье в Варшипах есть только потроха) и вуаля,только уровня чуть лучше Морской коллекции Моделиста Конструктора.
Единственный бонус,но чисто для эстетического...

http://s019.radikal.ru/i641/1711/4e/b33146ea4aa6.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1711/c4/2a65c0fe3471.jpg


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#209 06.11.2017 03:47:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa

krysa написал:

#1218504
Сидоренко Владимир написал:
#1215312
(И, да - по японским кораблям подобные "дыры в инфо" - скорее, норма жизни).

Уже вижу.Решил найти боковик "Цукубы"(в статье в Варшипах есть только потроха) и вуаля,только уровня чуть лучше Морской коллекции Моделиста Конструктора.

Не эти ли?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/549ca67c196569ce535aef6f7f53f4de.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/23a55bf514090fb30641b2043cdf4870.jpg

krysa написал:

#1218504
Единственный бонус,но чисто для эстетического...

Ну, а что - красиво... :)

#210 06.11.2017 07:28:59

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1218796
Не эти ли?

Они.
В Варшипе как бы сильно получше.

ПыСы:вот меня в варшипах только одно смутило-при близости силуэтов разница между длиной и длиной по ватерлинии у Цукуба и Курама сильно разнится.Оно кончено вроде у Цукубы свес в корме больше,но ...

Сидоренко Владимир написал:

#1218796
Ну, а что - красиво...

Потому и сам сохранил и сюда принес
Обычно Курама выглядит более стремительным из-за более коротких труб,а тут получилось все наоборот.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#211 06.11.2017 11:04:55

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

4

krysa

krysa написал:

#1218806
Сидоренко Владимир написал:
#1218796
Не эти ли?

Они.
В Варшипе как бы сильно получше.

А так?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/ac34c3b28edaf318a538085d6df92b80.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/05ff5b04317d2ffa692efd98fa820fa7.jpg

krysa написал:

#1218806
ПыСы:вот меня в варшипах только одно смутило-при близости силуэтов разница между длиной и длиной по ватерлинии у Цукуба и Курама сильно разнится.

Похоже, что так и есть. Но что с того?

#212 06.11.2017 11:19:17

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1218858
А так?

Сильно лучше,спасибо)Цукуба после модернизации уже.Понятночто они убрали нижние казематы,но с ними он хтоничнее

Сидоренко Владимир написал:

#1218858
Похоже, что так и есть. Но что с того?

Визуально корабли почти одинаковы.А по размерам  макс длина Курамы отличается от длины по ватерлинии всего ЕМНИП на 3 фута,против 12 у Цукубы.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#213 06.11.2017 11:52:00

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

2

Вот как представляли Кураму "другие".
http://s019.radikal.ru/i635/1711/c6/f5d15b353c01.jpghttp://s011.radikal.ru/i318/1711/95/96141c70b0b6.jpghttp://s41.radikal.ru/i094/1711/10/168323da385f.jpg

#214 06.11.2017 11:55:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

armour-clad написал:

#1218877
Вот как представляли Кураму "другие".

Сказано "заменили 152мм на 203мм" они и нарисовали Цукубу с 8 башнями *ROFL*
Спасибо,отличная картинка.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#215 06.11.2017 13:10:45

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa написал:

#1218863
Цукуба после модернизации уже.Понятночто они убрали нижние казематы,но с ними он хтоничнее

Вот так?
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/828bec08ac5a31f4ce666651e8c8a9b3.jpg

#216 06.11.2017 13:21:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1218900
Вот так?

Да вы издеваетесь,Владимир! :D
Как я понимаю-все из "Схем кораблей японского флота"?
Кстати,странно,но нигде не показан пояс,хорошо видимый на фото.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#217 06.11.2017 13:30:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

1

krysa

krysa написал:

#1218910
Сидоренко Владимир написал:
#1218900
Вот так?

Да вы издеваетесь,Владимир!

Почему? Ну, да, вы искали "боковик", а тут и вид сверху и спереди.
Но отдельного боковичка на момент ввода в строй не было, а вырезать я уже не стал, поленился.

krysa написал:

#1218910
Как я понимаю-все из "Схем кораблей японского флота"?

Нет, это из "Линкоров и линейных крейсеров" Исибаси Такао:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/11/8fca0e3a9a44757541ef5d525bcd6c6a.jpg

#218 06.11.2017 13:45:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1218918
Почему? Ну, да, вы искали "боковик", а тут и вид сверху и спереди.

Да я к тому,что глаза начали хотеть,жаба объяснять
а)что книга на неизвестном языке
б)Все хотеть нельзя-жена убьет :D
Спасибо еще раз.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#219 06.11.2017 13:47:23

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1218918
Нет, это из "Линкоров и линейных крейсеров" Исибаси Такао

А есть там изображения самых первых броненосцев - например Ryujo (JHO SHO MARU), Kotetsu-Azuma, тип Congo?

#220 06.11.2017 14:47:05

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

krysa

krysa написал:

#1218927
Сидоренко Владимир написал:
#1218918
Почему? Ну, да, вы искали "боковик", а тут и вид сверху и спереди.

Да я к тому,что глаза начали хотеть,жаба объяснять
а)что книга на неизвестном языке
б)Все хотеть нельзя-жена убьет
Спасибо еще раз.

Пользуйтесь :)


armour-clad

armour-clad написал:

#1218928
А есть там изображения самых первых броненосцев - например Ryujo (JHO SHO MARU), Kotetsu-Azuma, тип Congo?

"Адзума" (東) и "Рюдзё" (龍驤) есть, а "Конго" (金剛) нет.

#221 06.11.2017 16:31:03

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 427




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Сидоренко Владимир написал:

#1218954
"Адзума" (東) и "Рюдзё" (龍驤) есть, а "Конго" (金剛) нет.

Спасибо за ответ. Вообще-то да, тип Конго - броненосные крейсера.
На Адзуму чертежи есть. На Конго (Хией) корпус тоже.
А вот "Рюдзё" - почти никаких материалов. Очень хотелось бы увидеть схемку.
Хотя бы в личку или на почту, если можно.

#222 08.11.2017 14:43:15

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Интересное название, однако....
http://naukatehnika.com/bronenosczyi-ka … sczyi.html

#223 08.11.2017 17:22:49

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 484




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Я в свое время нашел только построечную модель "Рюдзё" и фотографию после модернизации. Все. Найти схему - несбыточная мечта.

#224 09.11.2017 14:15:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Ибуки" и "Курама"- броненосные крейсеры или линкоры?

Парадокс ситуации заключался в том, что самые мощные на тот момент японские корабли «Цукуба» и «Икома» имели статус крейсеров 1-го ранга.

Т.е. "Цукуба" у автора получатся мощнее "Катори"? Однако.

Страниц: 1 … 7 8 9


Board footer