igor написал:

#953728
Да, я тоже припомнил этот случай, когда вы точно также, как сейчас, пытались оспорить документальные свидетельства, по примерно тем же основаниям - что такого не может быть, потому что не может быть никогда.
Ни в том случае, ни в теперешнем мы не видели подробных отчетов о повреждениях/ранениях, а только выводы, сделанные людьми, которые повреждения и ранения видели воочию. И тогда, и сейчас вы пытаетесь спорить, не имея для того достаточных оснований.
Действительно, дальнейшие обсуждения этих вопросов смысла не имеют.

Игорь и я о том же. Нельзя объяснить человеку слепо доверяющему писанине, что никаких раненых после попадания 20-мм снаряда в тело человека раненых не то, что массово, а даже 1 на 100 не остается. А у "эрликона" взрыватель контактный, при касании воды он не взрывается. Да и с расстрелом плавающих экипажей у англичан большой напряг, это все японцы и немцы практиковались.

Оживлю тему, вышла вторая часть (январь - май 1944 года).

Субъективно, изложение материала стало заметно лучше, кажется, что над текстом поработал литредактор. По результату прочтения книга понравилась, буду ждать третью часть.

Что касается содержания, увы, не без вопросов, уже на стр.11-13 изложено очень смелая гипотеза. Цитаты с сокращениями.

"В 12:10 5 января его [капитана Павлова] "Ил" оторвался от земли. Боевая задача, поставленная командованием СОР была такой: "Разведка артиллерийских батарей противника в районе реки Титовка"... Прикрывали штурмовик четыре Як-1б из состава 20-го ИАП... Уже в 12:27 Павлов совершил посадку на Пумманки. По возвращению он доложил следующее: "Задание выполнил. В районе Титовка штурмовал обоз противника до 35 саней с грузом. В результате штурмовки уничтожено 5 саней с грузом"... Из записи КТВ 19-го ГСК: "В 12:30 5 января налет двух истребителей на малой высоте; убит один финский военнослужающий и одна "лотта"...

Конечно, время и тут не совпадает и никаких упоминаний о санном обозе нет, но, повторимся, что это не момент самого события, а время прихода в штаб корпуса сообщения о произошедшем. Кроме того, уверенности нам придает и тот факт, что согласно "Историческому отчету о боевых действиях...", 5 января 1944 года ВВС СФ выполнили всего 16 боевых вылетов, из которых 15 сделала истребительная авиация, а еще один - штурмовая (это и есть вылет Павлова). Никаких ударов по врагу не наносилось (опять же, за исключением действий капитана Павлова).

Справедливости ради, надо отметить, что в указанные сутки довольно активно воевала Оперативная группа 8-го авиакорпуса АДД, действущая в интересах Северного флота... Согласно ЖБД ВВС СФ действия "дальников" начались еще в ночь с 4 на 5 января. Вечером же 5 января налеты были продолжены. В период с 20:24 5 января до 03:48 6 января 11 Ил-4 36-й АД произвели 22 самолетовылета...

Их целями были Киркинес, аэродром Луостари и Хебуктен. То есть, действия частей АДД не имеют никакого отношения к приведенной выше записи в КТВ 19-го ГСК. Место их "работы" находилось далеко от Титовки. Реальную "конкуренцию" капитану Павлову могли составить только авиаторы 7-й ВА РККА. К сожалению, автор не располагает данным об их действиях в рассматриваемые сутки.

Суммируя же все вышеизложенное, отметим следующее - с определенной долей уверенности (но не достоверно) все же можно утверждать о том, что под удар капитана Павлова попали именно финские военнослужащие. Кстати "санный обоз" мог представлять из себя на самом деле скопление оленьих упряжек".


Я не знаю, когда именно Александр Скробач подготовил текст второй части, но в данный момент на "Памяти народа" доступно ЖБД 258 сад за интересующий нас период. Ссылка на интересующий кусок: http://s020.radikal.ru/i722/1604/52/11afa239541a.jpg

ЖБД 258 сад. ф.20070, оп.1, д.22, л.21, "Память народа"
"14.06-15.00 2 Киттихаук вели разведку движения войск пр-ка по дороге идущей по северному берегу р.Лутто-Йоки. Дорога хорошо наезжена. ЮВВ Лабб-яур с одного захода обстреляны 3 домика, результаты не наблюдали. Южнее оз.Невваш-Яур атаковали обнаруженные домики (до 20), землянки и людей. Произвели 4 захода с обстрелом. В результате, по докладу экипажей, убито не менее 10 солдат пр-ка и подожжен 1 дом (предположительно). Высота разведки 600 м, атака пикированием с 600 м до 100-150 м".

То есть, у доклада армейцев 20 ГИАП с немцами совпадает и точное время (12.30брлн = 14.30мск), и состав атакующих (2 истребителя).

Так что скорее всего гипотеза про удачную штурмовку Павлова у Александра Скробача ошибочна.

Продолжаем читать книгу дальше.

Отредактированно minm (20.04.2016 21:26:31)

Написал про книгу сразу два раза: один раз сдержанно здесь http://sk16.ru/forum/viewtopic.php?f=27 … 6537#p6537 , второй раз несдержанно здесь http://igor-ktb.livejournal.com/25692.html .
Ошибок мелких и крупных очень много. Если кому-то интересно, я бы мог обрисовать здесь некоторые при условии наличия у меня свободного времени.

Отредактированно igor (19.06.2016 16:56:57)

Отделил