Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
John Smith,
Евгений Федосимов
   [Подробнее...]

#176 07.04.2020 11:55:11

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 114




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Прочитал всю тему. Жаль, что ранее проходил мимо неё. Невнимателен был.

Про Пересветы, из дебатов можно сделать выводы по 254/45 орудиям:

1. Первоначальная слабость (малый вес-экономия) стволов.

2. Стволы были усилены. "Пересвет" - с 22  до 30,7 т; "Ослябя" - с 22 до 24 т; "Победа" - с 22 до 27 тонн. Согласитесь, довольно странный разброс по весу усиления стволов. Почему так???

3. Угол возвышения: "Пересвет" и Ослябя" = +35; "Победа" = +25. По башням  "Победы" чертежи и фото с углом возвышения  по факту отсутствуют.???

4. Дальность стрельбы. Тут странное несоответствие получается. Почему у "Пересвета" и "Осляби" такая большая разница при одинаковой нач. скорости,  весу снаряда и углу возвышения - 95 и 115 каб.
Видимо свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???

Хотелось бы уж поставить точки по этим вопросам. А то не спится по ночам... ;)

Отредактированно Mozk (07.04.2020 12:02:29)

 

#177 07.04.2020 12:09:34

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Mozk написал:

#1432438
Видимо свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???

Чем больше вес ствола тем короче откат, и наоборот.

 

#178 07.04.2020 12:29:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11063




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#1432450
Чем больше вес ствола тем короче откат, и наоборот.

Это просто неправда. Чем меньше метательный заряд и мощнее противооткатные устройства, тем меньше откат.

Отредактированно Алекс (07.04.2020 12:31:34)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#179 07.04.2020 13:11:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11063




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Mozk написал:

#1432438
4. Дальность стрельбы. Тут странное несоответствие получается. Почему у "Пересвета" и "Осляби" такая большая разница при одинаковой нач. скорости,  весу снаряда и углу возвышения - 95 и 115 каб.

Все гораздо проще, откуда списывали такие цифры и нарисовали. То, что они соответсвуют действительности Вам никто не говорил.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#180 07.04.2020 13:21:18

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1619




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

ИМНИП уменьшили заряд до нач. ск. 692 м/с. Получилась реально дохлая пушка, в стиле тогдашних немцев

 

#181 07.04.2020 13:35:16

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Алекс написал:

#1432456
Это просто неправда. Чем меньше метательный заряд и мощнее противооткатные устройства, тем меньше откат.

Внимательне смотрите условия стрельбы  и не добавляйте новых

Mozk написал:

#1432438
большая разница при одинаковой нач. скорости,  весу снаряда

 

#182 07.04.2020 13:39:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 11063




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#1432561
Внимательне смотрите условия стрельбы  и не добавляйте новых

А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы? Это какое-то новое слово в артиллерии.

Отредактированно Алекс (07.04.2020 13:49:28)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#183 07.04.2020 13:57:12

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Алекс написал:

#1432564
А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы? Это какое-то новое слово в артиллерии.

Никак не влияет.
Но мое утверждение относится к

Mozk написал:

#1432438
свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???

Остальное это Ваша инсинуация.

 

#184 07.04.2020 14:07:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Алекс написал:

#1432564
А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы?

Ну типа казенником об палубу на большом угле... Но это абстрактно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#185 07.04.2020 14:13:45

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

РыбаКит написал:

#1432574
Ну типа казенником об палубу на большом угле... Но это абстрактно.

не совсем.
Сравните 102\60 и 100\56
На 100\56 пошли на увеличение веса ствола с казенником ради понижения линии огня и увеличения угла возвышения

Отредактированно RDX (07.04.2020 14:14:27)

 

#186 14.04.2020 10:11:18

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 114




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Алекс написал:

#1432548
Все гораздо проще, откуда списывали такие цифры и нарисовали. То, что они соответсвуют действительности Вам никто не говорил.

Это цифры из всем известных произведений также всем известных авторов. Именно - Крестьянинов, Молодцов. Также эти цифры фигурировали в журнале "Судостроение" №8 - 1990 г, в статье С.И. Титушкина "Артиллерия Русского флота в 1877-1904 г."

То есть все эти данные неверны? По вашему...

 

#187 14.04.2020 10:13:13

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 114




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#1432569
#1432438
свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???

Остальное это Ваша инсинуация.

Что здесь первично, а что есть "остальное"? Разъясните, пжлста

Отредактированно Mozk (14.04.2020 10:13:59)

 

#188 14.04.2020 10:38:24

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#1432569
Остальное это Ваша инсинуация.

только к этому

Алекс написал:

#1432456
#1432450
Чем больше вес ствола тем короче откат, и наоборот.

Это просто неправда. Чем меньше метательный заряд и мощнее противооткатные устройства, тем меньше откат.

Отредактированно Алекс (07.04.2020 12:

Алекс написал:

#1432564
#1432561
Внимательне смотрите условия стрельбы  и не добавляйте новых

А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы? Это какое-то новое слово в артиллерии.

первично

Mozk написал:

#1432438
Видимо свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???

Отредактированно RDX (14.04.2020 11:40:38)

 

#189 14.04.2020 10:43:23

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Кстати на Ростиславе в 1912 г. один из 4 стволов был усиленный и кроме проблем с уравновешиванием ствола никаких замечаний по его использованию не было.

 

#190 14.04.2020 10:59:01

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 114




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#1434878
8только к этому

Ну вообще-то это не моя речь. Но всё равно спасибо.

 

#191 14.04.2020 14:29:20

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Mozk написал:

#1432438

3. Угол возвышения: "Пересвет" и Ослябя" = +35; "Победа" = +25.

Проблему увеличения веса башни при увеличении угола возвышения с +25 до +35 не рассматривали?

 

#192 14.04.2020 16:23:51

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 114




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

RDX написал:

#1434944
Mozk написал:
#1432438

3. Угол возвышения: "Пересвет" и Ослябя" = +35; "Победа" = +25.

Проблему увеличения веса башни при увеличении угола возвышения с +25 до +35 не рассматривали?

Нет. Вопрос у меня был именно по "Пересвету" и "Ослябе". Башни идентичны, углы возвышения также одинаковы. Разница только в весе стволов. Было бы понятно, если и дальность стрельбы была бы указана одинакова = 95 каб. Но вот нет, у "Осляби" всё по максимуму написано.
И всё-таки интересно, почему у этих двух ЭБР стволы после замены по весу разные?

Отредактированно Mozk (14.04.2020 16:41:38)

 

#193 14.04.2020 16:49:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8516




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Mozk написал:

#1432438
1. Первоначальная слабость (малый вес-экономия) стволов.

Писали же.
Первый паттерн хотели сделать под более легкие снаряды. Соотв под ттз и стволы
Заказали. Заказ выполняли. Потом оопсс давайте снаряд сделаем по весу больше.
Дальше уже пошли танцы с бубном. Как допилить орудие.
И что делать с первым паттерном - додумались - пороха поменьше положим.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#194 14.04.2020 16:50:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8516




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

H-44 написал:

#1432553
ИМНИП уменьшили заряд до нач. ск. 692 м/с. Получилась реально дохлая пушка, в стиле тогдашних немцев

Это как раз не с первым ли паттерном?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#195 14.04.2020 17:00:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

H-44 написал:

#1432553
ИМНИП уменьшили заряд до нач. ск. 692 м/с.

Ой, а это очень плохая скорость, кучность может быть плохая.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#196 14.04.2020 17:05:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Игнат написал:

#1434989
Первый паттерн хотели сделать под более легкие снаряды.

Особенно мило, что вышли на 10" потому, что решили что толковее не лепить в 9" сверхтяжелый снаряд, а сделать на калибр больше...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#197 14.04.2020 17:14:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8516




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

РыбаКит написал:

#1434999
Особенно мило, что вышли на 10" потому, что решили что толковее не лепить в 9" сверхтяжелый снаряд, а сделать на калибр больше...

И логично. У франка второй калибр 274 мм. Немец по общей тенденции сполз на 240. Инглиз с 10" и 9,2" балуется.
Почему утяжелить 10" решили, не вспомню. Но получили снаряд по массе близкой к инглиз 10". И переплюнули и немца и хранчузя
Емнип и 280 мм немцев имела снаряд немногим тяжелее в итоге принятого русскими.
Хотели как лучше получили как всегда (с)

Отредактированно Игнат (14.04.2020 17:19:46)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#198 14.04.2020 17:18:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

Игнат написал:

#1435004
И переплюнули

И себя...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#199 14.04.2020 17:23:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8516




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

РыбаКит написал:

#1435006
И себя...

Да, но в итоге получили после долгой возни адекватное орудие.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#200 14.04.2020 17:29:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8516




Re: 12-дм и 10-дм орудия с углом возвышения 35 гр.

РыбаКит написал:

#1434996
Ой, а это очень плохая скорость, кучность может быть плохая.

Ну в те времена дальность боя 20 каб.
Поставили первый паттерн на два ббо. Им далеко не ходить сверх далеко не стрелять.
Изнашивали им  стволы на учебных стрельбах..
Но послали на войну. пушкари не могли понять, толи дальномер поломан, толи таблицы кривые, толи на море мгла, толи супостат далечко, ...кроче не разберёшься где там снаряд лег.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer