Сидоренко Владимир написал:

"Логика" восхитительная. "Мы выстрелили 3 торпеды и попали 1 раз. У нас 33% попаданий! Японцы выстрелили 100 торпед и попали 15 раз. У них всего 15% попаданий! Мы лучшелучшелучше!"А то что у японцев количество попаданий в 15 раз больше, ну так это несущественная деталь

Сидоренко Владимир написал:

А если привести полную цитату, то получится, что "Сердитый" добил торпедой оставленный командой и уже тонущий корабль.

Уважаемый Владимир!
Хотел бы обратить Ваше внимание, что следует учитывать не только количественные показатели выпущенных торпед и процент от этого, но и качественные результаты попаданий в цель,в том числе по тоннажу,типу и рангу корабля и т.д., а также  наступившие последствия как сиюминутно, так  и в перспективе.
Боеспособность японского флота существенно уменьшилась от потери номерного миноносца? Никак не сказалась.
Потеря японцами брандеров как изначально и предназначенного  для определенных целей расходного материала- тоже в ноль. О результатах их использования по назначению к теме не относится.
А вот вывод из строя двух сильнейших эскадренных броненосцев и крейсера 1-ранга на длительное время не только обеспечил японцам превосходство на море, но и позволила осуществить десантные операции,перевозку войск и их снабжение стратегического характера,имевших непосредственный  и прямой результат на исход войны. И без какого-либо противодействия со стороны противника.
Эпизод с потоплением владивостокцами парочки судов с пехотой и  крупнокалиберными орудиями, всего лишь исключение, подтверждающее правило. / Если не считать,что поцриоты любят с многозначительным видом утверждать , что это-де отсрочило капитуляцию ПА.Упуская из виду,что для их эффективного применения требуются успешные действия на сухопутном фронте и занятие ряда важных высот,а не их наличие само по себе.И к тому времени остатки ТОЭ-1 уже никакого влияния на сухопутный периметр обороны ПА практически  не оказывали,да и не могли /.
Также и  ночные атаки японских миноносцев привели  уже не к просто поражению, а разгрому ТОЭ-2,3.
Качественные характеристики пораженных торпедами целей известны, и это далеко не мелочь.
А считать просто число попаданий и сравнивать с количеством затраченных торпед,как делают поцриоты, значит не принимать во внимание не только вышеуказанные факты,но и игнорировать немаловажные обстоятельства-время года и суток,погодные условия,активное или пассивное противодействие противника,характеристика атакуемого объекта и атакующих,состояние матчасти,уровень подготовки личного состава,в том числе к ведению всепогодных боевых действий-а не только в штиль, при ясном солнце, по неподвижной мишени без экипажа, на императорском смотре,к примеру- и т.д. и т.п.

ЗЫ Не испытываю никакой тяги к альтернативщине в истории, привык оперировать не домыслами и флюидами,а фактами и прогнозами на их основе. Но для Вас это всего лишь забава, досуг и родео с поцриотами.

Lumen

Lumen написал:

#937278
Уважаемый Владимир!
Хотел бы обратить Ваше внимание, что следует учитывать не только количественные показатели выпущенных торпед и процент от этого, но и качественные результаты попаданий в цель,в том числе по тоннажу,типу и рангу корабля и т.д., а также  наступившие последствия как сиюминутно, так  и в перспективе.

Вы абсолютно правы, но я не стал этого делать по соображениям гуманности Процессорная мощность МНУ местных поцреотов и так уже на грани исчерпания. А предложи я им ещё и анализ результатов?
Нет, я конечно понимаю, что по причине изобильной численности поголовья, сетевые поцреохомячки не подпадают под надзор Общества По Охране Редких Видов Животных. Но всё равно хотелось бы сперва дать им возможность попробовать усвоить действия с простыми числами, перед тем, как переходить к более сложным понятиям

Lumen написал:

#937278
Боеспособность японского флота существенно уменьшилась от потери номерного миноносца? Никак не сказалась.
Потеря японцами брандеров как изначально и предназначенного  для определенных целей расходного материала- тоже в ноль.

Совершенно верно

Lumen написал:

#937278
А вот вывод из строя двух сильнейших эскадренных броненосцев и крейсера 1-ранга на длительное время не только обеспечил японцам превосходство на море, но и позволила осуществить десантные операции,перевозку войск и их снабжение стратегического характера,имевших непосредственный  и прямой результат на исход войны. И без какого-либо противодействия со стороны противника.

Совершенно верно

Lumen написал:

#937278
Эпизод с потоплением владивостокцами парочки судов с пехотой и крупнокалиберными орудиями, всего лишь исключение, подтверждающее правило. / Если не считать,что поцриоты любят с многозначительным видом утверждать , что это-де отсрочило капитуляцию ПА.

Поцреоты могут лососнуть тунца. Не было на тех транспортах крупнокалиберных гаубиц.
Хотя всё равно бесспорный успех. Показательно, правда, как после войны в России обошлись с адмиралом Иессеном - командующим единственным сколько-нибудь успешным соединением русского флота в той войне.

Lumen написал:

#937278
Также и  ночные атаки японских миноносцев привели  уже не к просто поражению, а разгрому ТОЭ-2,3. Качественные характеристики пораженных торпедами целей известны, и это далеко не мелочь.

Совершенно верно

Lumen написал:

#937278
А считать просто число попаданий и сравнивать с количеством затраченных торпед,как делают поцриоты, значит не принимать во внимание не только вышеуказанные факты,

Поцреоты (ну кроме совсем глупых) всё это отлично понимают. Но врут сознательно, иначе придётся констатировать полный провал русского торпедного оружия в той войне.
Впрочем, надо сказать, что после первого потопления несчастного "Интибаха" (долгое время нагло выдаваемого нашей пропагандой вообще за первое в мире (ну, мы же абсолютно во всём
первые) боевое применение торпеды) наш флот вообще резко просел в этом отношении. Крайне скромные результаты в русско-японской войне, немногим лучшие в Первой мировой, и наконец апофеоз - Великая Отечественная война - два (ещё раз по буквам - д-в-а) случая применения торпед советскими лидерами и эсминцами за всю войну. Одна атака по скалам, а вторая - "куда-то в сторону врага".
Но это нисколько не мешало раздуваться от гордости и издавать пуканами горделивые трели, пока не вскрылась правда.

Lumen написал:

#937278
ЗЫ Не испытываю никакой тяги к альтернативщине в истории, привык оперировать не домыслами и флюидами,а фактами и прогнозами на их основе. Но для Вас это всего лишь забава, досуг и родео с поцриотами.

*водя пальчиком по ладошке* Но они так забавно подёргивают подпаленными пуканами

Сидоренко Владимир написал:

#937322
Переходим на личности, "кобретти"?

Я с вами разговаривал Сидоридзе? Таки нет.

Сидоренко Владимир написал:

#937322
Но потом была Цусима. Мы же говорим о применении торпед за всю войну.

Я бы вопрос боевого приминения торпедных сил IJN разделил на этапы.

Вы, ко всему прочему, ещё и в детскую фантастику верите?

Ну вы же аднака пишете что читаете мое мысли.. Значит вы в это верите.

Японцы вообще относят его потерю на артиллерию/quote]
Это их точка зрения не более того как. Любые боевые документы пишут люди. Мало ли кому что приглючилось. Я ее естественно принимаю. Ну а далее точки над расставляет осмотр врека.
Если конечно в этом была когда либо необходимость...

---

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен