iTow написал:

#955951
Военный порт императора Александра III в Либаве // Цитадель. 1997. № 2 (5). С. 7 – 17; 1998. № 1 (6). С. 9 – 18.

А в Сети нету? А то такие старые журналы могут быть "в бумаге" трудно доступны...

Да, если не найдете, то коротко дело с Либавской крепостью обстояло так. С весны 1893 г. началось ее строительство под руководством полковника Д.И. Бубнова. Поначалу, разумеется, подготовительные работы, рубка леса, заготовка материалов. На совещании в Военном министерстве 19 марта 1895 г., под председательством военного министра П.С. Ванновского, решили ряд вопросов с береговыми укреплениями, кроме типа аванпортных батарей - моряки хотели видеть там рассредоточенные броневые башни, а сухопутные артиллеристы – обычные открытые батареи. По состоянию на 1895 г. крепость уже имела 6 каменных сооружений, 26 деревянных казарм и разные подсобные постройки. Гарнизон состоял из пехотного батальона и двух батальонов крепостной артиллерии, но орудия стали поступать позднее, после того, как весной 1896 г. были завершены работы по устройству 40 орудийных двориков. 22 июня в Либаву пришел транспорт «Красная Горка», доставивший 10 – 11-дюймовых мортир. В 1898 г. утвердили "Табель нормального вооружения", согласно которой на береговые батареи назначалось 185 орудий, а на сухопутную линию обороны – 452. К 20 июля 1898 г. установили на места - на береговых батареях 12 орудий и 18 мортир, а на сухопутном фронте 1 - 57-мм. Кроме того, еще 109 орудий, в основном, береговых, для Либавской крепости хранилось в других крепостях и на заводах. Вообще поначалу обустраивался морской фас, а также перешеек между Тосмарским озером и морем, т.н. "Северное укрепление", между Тосмарским и Либавским озерами, кроме непосредственно примыкавшего к северному берегу последнего. Не строились также укрепления на перешейке между Либавским озером и морем (Южное укрепление). Между тем, у Либавы появился конкурент - Порт-Артур, на который и направлялись средства. До поражения в войне с Японией постройка Либавской крепости зависла, хотя планы ее окончания существовали. Лишь спустя два года, решением Совета государственной обороны от 27 июня 1907 г., Либавскую крепость упразднили. В результате Либава осталась открытой с юга, а вместе с ней и Порт императора Александра III, располагавшийся севернее города и коммерческого порта. Этим и воспользовались в апреле 1915 г. немцы.

helblitter написал:

#955651
http://keu-ocr.narod.ru/Navarin_A/chap06.html

Из Вашего цитирования: "Вот что говорилось в инструкции штаба по управлению артиллерией в бою: '"... при расстоянии более 15 каб. всем пушкам указывается одна общая точка прицеливания (форштевень, ватерлиния и т. д.)".
А чего тут такого. если рассмотреть результаты артиллерийского боя 14.05.05, то и японцы руководствовались этим  правилом - Ослябя, Сисой, Ушаков, Светлана, Нахимов (можно еще повспоминать).

kis220677 написал:

#964056
денег на постройку Либавской крепости потратили побольше

Ну м.б. банальный распил, при РИ такое тоже случалось...

сарычев написал:

#964393
Да везде, где только появлялось противопоставление: Л - ПА

Либава - незамерзающая база на Балтике..
Порт-Артур - окраина империи...
Владик имеет более высокий статус...

сарычев написал:

#964409
Не очень понял.

Порт-Артур - крепость второго ранга.
Либава - крепость первого ранга.
Владивосток - крепость первого ранга.
На него смотрели как на опору флота, чем и следует объяснить почти полное отсутствие здесь сухопутных укреплений — на длительную оборону он не был рассчитан. К началу Русско-японской войны на береговом фронте протяженностью 20 с лишним километров{138} построили только 9 долговременных батарей, то есть укрепленных, имеющих относительно надежные закрытия для прислуги, пороховые погреба, и 12 временных, а также закончили в так называемом черновом варианте только 4 форта. Чтобы отбить внезапную атаку с сухопутного фронта, должно было хватить и этих средств обороны при 42 тысячах сухопутного гарнизона. Угрозу же длительной осады флот, базировавшийся в крепости, должен был не допустить, установив господство на море, что сделало бы невозможной высадку десанта противника. Крепость для флота или флот для крепости? Крепость сама по себе не представляла ценности; в свою очередь, флот в лице 1-й Тихоокеанской эскадры должен был выполнять самостоятельные функции как защитник интересов империи на Дальнем Востоке. Нерационально с позиции финансовых затрат звучало требование защиты флота крепостным гарнизоном: даже крейсер, не говоря уже о тяжелых эскадренных броненосцах, стоил дороже всех сухопутных укреплений вместе взятыхТакой рискованный шаг могла оправдать только необходимость защищать базу флота от внезапного нападения. Да, конечно, Порт-Артур был взят в аренду для флота, но этот факт не должен был освобождать моряков от необходимых действий по обороне крепости. Как, впрочем, и то, что Порт-Артур должен был играть роль прежде всего базы, обеспечивающей боеспособность флота, а не его сохранение и консервацию. Поэтому некорректно рассматривать оборону Артура как классическую осаду полевой крепости. Отсюда и аргументы военно-морского командования казались сухопутным участникам обороны неубедительными. http://coollib.net/b/279091/read
В конечном результате Порт-Артур не удовлетворял прежде всего теоретическим условиям тогдашней нормальной крепости, так как некоторые укрепления наружного обвода отстояли от города на расстояние меньшее минимального предела - 4 км; так как форт № 3 был удален от него на 2,5 км, а форты № 4 и 5 находились от окраины нового города даже в 1,5 км. Если даже считать охраняемой площадью только восточный бассейн, где укрывалась русская эскадра, то и тогда оказывается, что линия Сухопутных фортов отстояла от границы местами (например, форты № 1-2) всего лишь на 3 км. Понятно, что такая близость укреплений к городу вызывала бомбардирование последнего и порта с первых же выстрелов, причем страдали суда, склады, госпитали, а по улицам города летали не только снаряды, но и ружейные пули. Такое сужение обвода, как мы видели выше, было вызвано исключительно экономическими соображениями и желанием вогнать протяжение обвода в соответствие со строго выделенной для Порт-Артура живой силой. Прежде всего при проектировании порт-артурских укреплений базировались на официальной справке, данной азиатской частью тогдашнего Главного штаба, по которой у японцев предполагалось отсутствие артиллерии свыше 15-см калибра. Это привело для удовлетворения экономических условий к отказу от принятых тогда инженерным ведомством толщин бетонных сводов казематированных построек в 1,5-1,8-2,4 м и сокращению в артурских укреплениях толщин сводов и стен на 0,3 м. Но во время производства работ вследствие тех же экономических соображений местное начальство разрешило военным инженерам сократить толщину сводов еще на 0,3 м, а местами и на 0,6 м. В конечном результате на важнейших укреплениях, подвергавшихся сильнейшей бомбардировке, толщина сводов в жилых казармах и других важных органах обороны оказалась всего в 0,91 м. Были также нарекания на качество бетона, но компетентная комиссия выявила несправедливость этих нареканий. Но во всяком случае 0,9-м своды могли выдержать снаряды не свыше 15-см калибра. Между тем японцы подвезли 28-см береговые гаубицы, выгрузили их, пользуясь прекрасно оборудованным Россией портом Дальним, и стали бомбардировать их мощными снарядами порт-артурские укрепления. Этой бомбардировки 0,9-м своды построек, конечно, выдержать не смогли и пробивались с одного попадания. На 2-м форту два 11-дм снаряда попали в одну и ту же точку, и вторым попаданием был убит на месте начальник сухопутной обороны, ген. Кондратенко, руководивший, в сущности говоря, почти всей обороной крепости.

Целый ряд других технических несовершенств порт-артурских укреплений, как то: необспеченность кофров контрминными системами, отсутствие во многих постройках надежных входов и выходов, обеспеченных сквозниками, отсутствие долговременных органов бланкирования промежутков, не уничтоженные заблаговременно мертвые пространства впереди некоторых укреплений, незаконченность и отсутствие некоторых дополнительных укреплений и целый ряд мелких недоделок на фортах и укреплениях, - все это, вместе взятое и имевшее ту же первопричину - экономию средств и неаккуратные отпуски кредитов, в сильной степени затрудняло оборону крепости и способствовало моральному истощению сил защитников.

Указанные обстоятельства настолько отдаляли крепость Порт-Артур от теоретического идеала крепости начала XX века, что многие военные писатели имели полное основание после русско-японской войны, говоря об

обороне Порт-Артура, считать эту крепость не "долговременного", а лишь "полудолговременного" характера и с большой осторожностью делать из эпизода ее борьбы выводы для будущего. Тем не менее выводы эти делались большинством, заполнили собой не только русскую, но и иностранную литературу, причем последнюю даже в большей степени, и повлияли на дальнейшее развитие крепостного дела, почему и нуждаются в дальнейшем хотя бы кратком рассмотрении. http://rufort.info/library/yakovlev2/yakovlev2.html

Отредактированно helblitter (30.06.2015 20:24:33)

Игнат написал:

#964427
Порт_Артур изначально проектировался под уже имеющийся контингент войск

Убежденный в том, что исход войны с Японией решится на полях Манчжурии, Куропаткин с самого начала решил позволить японцам осадить Порт-Артур, который мог, как он в то время предполагал, продержаться несколько месяцев, отвлекая на себя значительную часть сил японской армии . Командующий русской армией сознательно отказался от активных действий в начале войны, предоставив инициативу противнику, который и воспользовался этим для развертывания своих армий и подготовки к наступлению. Малочисленные отряды, которым Куропаткин поручил сдерживать наступление врага на этом первом этапе войны, не могли этого сделать. Высаживая армии по очереди, по частям, японцы тем самым давали русским определенные преимущества, которыми те и не подумали воспользоваться. Приказы Куропаткина “атаковать, но без решимости” и “с превосходящими силами в бой не вступать” действовали удручающим образом на войска, убивали в командирах желание схватиться с врагом и победить его. А когда войскам приказывается “не вступать в бой с превосходящими силами”, то и дело всегда кончается тем, что они боятся тронуть и неприятельский дозор.

Подводя итог вышесказанному, можно сказать, что “великая осада” Порт-Артура началась по двум причинам. Во-первых, потому, что японское командование считало необходимым в самые кратчайшие сроки уничтожить русский флот, который там базировался. Для достижения этой важной цели оно готово было пойти на любые жертвы: ведь погибшие солдаты 3-й армии Ноги могли быть заменены, а Соединенный флот Того должен был победить с теми же кораблями, с которыми он начал войну . Во-вторых, вследствие того, что русское сухопутное командование решило не мешать началу этой осады, считая для себя выгодным, чтобы Порт-Артур отвлек на себя войска противника.
Английский корреспондент Эллис Бартлетт, находившийся при армии Ноги и наблюдавший осаду Порт-Артура в продолжение всего её периода, писал:

«История осады Порт-Артура — это, от начала до конца, трагедия японского оружия;...ни в области стратегии, ни в области военного искусства не было проявлено со стороны японцев ничего выдающегося или особенно замечательного. Все ограничивалось тем, что тысячи людей размещались как можно ближе к неприятельским позициям и бросались в непрерывные атаки».

Что осада слабоукреплённой к началу войны крепости Порт-Артур не принесла славы японскому оружию, об этом заявлял и сам генерал Ноги в письме генералу Тераучи, написанном после осады: «...Единственное чувство, — писал он, — которое я в настоящее время испытываю, — это стыд и страдание, что мне пришлось потратить так много человеческих жизней, боевых припасов и времени на недоконченное предприятие». http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=272

Игнат написал:

#964447
голову включите -  как сухопутчики уничтожат корабли противника подойдя к крепости?

Береговая оборона подчинялась сухопутчикам...

Игнат написал:

#964447
что будет если корабли противника уйдут из осаждаемой крепости - кто тогда должен их уничтожить?

Ага, и поэтому проше было пропивать деньги в кабаках "господам флотским офицерам"
В тот момент, когда среди гарнизона Порт-Артура свирепствовали цинга, дизентерия вследствие употребления нижними чинами и офицерами пищевых суррогатов, морские офицеры позволяли себе отдых в кафешантанах «Звездочка» и «Variete». «Многие из них (моряков. — А. Г.) имели содержанок и мало кто стеснялся обнявшись кататься с ними по улице, быть в цирке, театре…» — писал в своих воспоминаниях один из участников обороны{49}. Штабс-капитан М.И. Лилье, всякий раз возвращаясь поздно ночью со службы, замечал в городе яркий свет, хотя в целях светомаскировки окна завешивались, но на ресторан «Звездочка» это правило не распространялось, так как именно там, согласно его дневнику, «кутят наши морские офицеры» http://coollib.net/b/279091/read

Игнат написал:

#964447
что будет если наоборот вмф противника никуда не уйдет а начнет пахать берег ГК, и подкинет десант на сухопутный фронт?

Он и высадил десант, только 1ТОЭ ничего не сделала
В рапорте от 21 июня 1904 г. на имя наместника адмирал В.К. Витгефт пояснял невозможность выйти для поддержки атакованных русских флангов при Цзиньчжоу тем, «что канонерки не дойдут, их не допустят крейсирующие в виду японские крейсера и броненосцы», а наши крейсера и броненосцы не могли выйти, по его мнению, из-за «непротраленного прохода, рейда и неполной воды»
Кстати о продовольствии:
В дневнике лейтенанта Андрея Петровича Штера, вахтенного начальника крейсера «Новик», упоминается о стаде коров, которое охраняли матросы-пастухи{168}. Кроме того, штук «полтораста кур постоянно неслись, снабжая нас свежими яйцами», — вспоминал А.П. Штер{169}. Но этим морские офицеры не ограничились и держали свиней, баранов, гусей, уток и два огорода, где росли картофель, лук и др.{170} Даже находясь в одних и тех же окопах, моряки и стрелки получали пищу разного качества. Морские офицеры имели возможность с позиций сухопутного фронта посылать за провизией на свои суда. Но не всем морским офицерам это удавалось, мичману Федору Федоровичу Рейнгарду не повезло: практически всю осаду пробыл на сухопутных позициях, причем, как он указывал в своих воспоминаниях, посылать на родную канонерскую лодку «Отважный» за обедом было невозможно — судно находилось очень уж далеко http://coollib.net/b/279091/read

Игнат написал:

#964458
куда деть государево жалование -личное дело каждого.

Ага, типа не наше дело  умирать...

Игнат написал:

#964458
ну да а СВ КвантОРа его. десант т.е в это время в море геройски сбрасывали

КвантОР кончался на перешейке, далее зона ответственности Куропаткина..
А ему чем больше джапов под Порт-Артуром, тем лучше...

Игнат написал:

#964465
Ну так тогда к "Куре" и вопросы а не к ВМФ)

В задачи эскадры входило не допустить высадку десанта...
Бездействие флота на море, облегчило неприятелю блокаду Артура, забрасывание минами внешнего рейда и ближайших вод, а недостаток малых быстроходных крейсеров в составе нашей эскадры делал весьма затруднительным целесообразное использование миноносцев для успешной борьбы с такими действиями неприятеля; практиковавшееся в широких размерах траление являлось только пассивной борьбой и не могло сплотить эскадру. http://voenoboz.ru/index.php?catid=35:2 … ew=article

Игнат написал:

#964472
В Инструкции от СОМ есть? если нет то значит и задачи не было)

Это было в планах войны..
А у СОМ "была одна, но пламенная страсть" - генеральное сражение и чтоб крейсера ВОК в линии против Микасы...

Игнат написал:

#964465
т.к под П-А японцев больше значит в Японии меньше)) почему не взяли Токио?

Это уже к Макарову..

Игнат написал:

#964458
Еще Лутонина посмотрите. тот много упоминал о хозяйственных делах. забота о личном составе. использование местного ресурса
Потому моряки от цинги меньше страдали, как и от куриной слепоты. и быстрее в строй возвращались.

Вы путаете ибо не знаете..
Коровы, огороды и куры исключительно для членов кают-компании
У кают-компании даже кока не было, а был вольнонаёмный повар..
Поэтому и бунт на "Потёмкине": одно мясо в кают-компанию, другое - на камбуз(а для кают-компании была кухня)...

Игнат написал:

#964463
А дело военных не умирать. их дело - побольше на той стороне фронта заставить поумирать.

И меогих военные моряки в Порт-Артуре заставили умереть?
Кстати, на совести моряков и сдача позиций на перешейке...

Игнат написал:

#964458
т.е моряки лучше на суше управятся

И поэтому приходилось направлять в части десанта сухопутных утеров и лучших стрелков....

Игнат написал:

#964861
их обороняли моряки? или сухопутчики?.

А защиту от японского флота кто должен обеспечивать?

Игнат написал:

#964861
все с вами ясно. а план  то де. документ?

начальником морского отдела штаба наместника контр-адмирала В.К. Витгефтом был разработан план военных действий в Тихом океане. План отражал идеи адмирала Е.И. Алексеева и в целом правильно учитывал намерения противника - Японии. Эскадре ставились задачи «остаться обладателем Жёлтого моря и Корейского пролива, опираясь на Амур», «не допускать высадки японской армии на западном берегу Кореи» и «отвлечь часть японских морских сил от главного театра военных действий и предупредить второстепенными морскими операциями из Владивостока попытку высадки близ Приамурья». 118 Для решения этих задач главные силы - все шесть эскадренных броненосцев с бронепалубными крейсерами-разведчиками, минными транспортами и лучшими миноносцами -предполагалось сосредоточить в Порт-Артуре. При появлении флота противника у крепости или при его попытке высадить десант от Чемульпо до Квантуна «боевая эскадра» вступала с ним в бой, избегая при этом «рискованных предприятий», которые могли бы привести к неоправданным потерям. Смысл возможно более долгого господства нашего флота в Жёлтом море заключался в необходимости предоставить время армии для сосредоточения в Манчжурии превосходящих сил, способных уничтожить японскую армию вторжения. 118 Русско-японская война 1904-1905 гг. Кн. I. -СПб, 1912. с. 68-69.  http://wunderwafe.ru/HistoryBook/RFTO/part1.html#chap8

Игнат написал:

#964861
читайте Лутонина.
у японцев кстати вольноаемные стюарты были.

Потемкин - не знаю. не был. но то что матросня заелась это факт

430.  Заведующий столом в своей работе руководствуется указаниями старшего помощника командира корабля. Он несет ответственность за состояние инвентаря кают-компании и руководит работой вестовых.

В соответствии с решением собрания офицеров о выделении денежных средств на улучшение питания в кают-компании (приобретение фруктов, свежих овощей и т.п.), заведующий столом организует закупку продуктов и приготовление пищи.

431.  Для приготовления пищи офицерам на корабле отводится отдельный камбуз или часть корабельного камбуза.

Пищу к столу подают матросы (вестовые), назначенные старшим помощником командира корабля.
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ  РОССИЙСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ

КОРАБЕЛЬНЫЙ  УСТАВ  ВОЕННО-МОРСКОГО  ФЛОТА  http://podlodka.info/documents/55-ship- … eral7.html
Офицеры
Как такового меню для командного состава не было. Офицеры получали так называемые столовые деньги, на которые должны были либо закупать провизию самостоятельно (такое бывало, в основном, на берегу), либо пускать их в “общий котёл” и столоваться в кают-компании. Сумма столовых денег назначалась в зависимости от звания и должности.
Безусловно, офицерский стол был куда богаче матросского – прежде всего потому, что офицер имел возможность выбирать своего “кормильца”. Дело в том, что члены кают-компании регулярно выбирали так называемого содержателя – человека, который отвечал, говоря современным языком, за вкусную и здоровую пищу. Его бюджет формировался из “столовых денег”. Он закупал продукты, которые позже передавались офицерскому коку, и следил за разнообразием меню.
По уставу содержателя кают-компании офицеры должны были переизбирать каждые три месяца, однако на практике бывали и “вечные содержатели”, которые исполняли свои обязанности на протяжении всего срока службы на том или ином корабле. Теоретически содержателя можно было заменить и “вольным” буфетчиком, однако шли они во флот крайне неохотно, поскольку “кочевая” морская жизнь нравилась не всем. Кроме того, буфетчику нужно было платить жалованье, что увеличивало расходы офицеров.
Гораздо сложнее был расчёт выдачи продовольствия в заграничных плаваниях. Начнём с того, что они делились на три категории – дальние (кругосветные), ближние (годичные плавания в Средиземном море либо зимовки в иностранных портах) и временные посылки (например, переход из Чёрного моря на Дунай).
При всех видах плавания на каждого матроса полагалось столько же, сколько и на моряков внутреннего плавания. Добавлялся стручковый перец (два золотника; русский золотник – 4.266 грамма), 4 8/15 золотника чая и фунт 60 золотников сахарного песка. При дальних и ближних плаваниях полагалось добавочное особое довольствие – 2.5 фунта говяжьего бульона, девять фунтов патоки, полбанки спрюсовой (спрюс – канадская (чёрная) ель, из её иголок варилось нечто вроде пива, считавшегося противоцинготным средством) эссенции и 56 золотников лимонного сока, либо 28 чарок виноградного вина. Возможны были и “экстраординарные расходы” – исключительно на закупку свежей зелени и свежего мяса.
Завтрак в море “сервировался” на разложенных на палубе брезентах после пяти часов утра (сразу после побудки, умывания и молитвы). Он чаще всего включал в себя кашицу-размазню, куда окунали сухари. Перед употреблением сухарь было положено стукнуть о палубу, дабы выбить червей, которые могли там поселиться. Как вариант, “толчёнку” из сухарей добавляли в саму кашицу. Затем до изнеможения пили чай.
Меню матросов было неприхотливым, но пища – сытной. Начинали с жирных щей либо борща, которые варились на говядине, солонине или рыбе. Причём вначале ели только бульон и овощи. Когда на дне бака оставалось только мясо, его вынимали, крошили на деревянных досках и высыпали обратно. После чего вся артель, не спеша, не мешая друг другу, теми же ложками ела “мясное блюдо.Третьим блюдом обычно являлась каша либо (в более поздние времена) макароны, которые поливали маслом. Наибольшей популярностью пользовалась каша из гречневой либо пшённой крупы; к рисовой крупе относились более чем прохладно. http://oldcookery.com/consp/consp000.html
Так что для борьбы с цингой использовали консервированный отвар хвои...