diamondwolf1945 написал:

#1183065
В реале зашедшую в маразм систему пришлось уничтожить аж 2 раза - в 1917 и 1991

Не в маразм, а в глубокие кризисы. Имевшие к тому-же изрядную долю внешней составляющей. Т.е. у нас ОБА раза не сработали как должно государственные защитные механизмы, направленные на купирование КАК МИНИМУМ силы, приложенной к разрушению государства из-вне. Союз-то вполне можно было удержать на плаву, пример китайцев тому порукой...

diamondwolf1945 написал:

#1183067
Для этого нужен Сталин с массовыми расстрелами

Массовые расстрелы это критический уход от точки оптимума с заведомо отрицательным результатом в будущем. В МПВ-2 решение будет гораздо более мягким. И созидательным. Называется оно - Трудармия.

yuu2 написал:

#1183098
нужны, но в ограниченных и специфических категориях

В этом случае - уже не массовые... Система "взнуздывания общества" "по Сталину/Ежову" подразумевала распространение шока на ВСЕ категории граждан. При этом, и я уже эту статистику показывал, половина казненных - это поровну зэки и священники, находившиеся в заключении. А вторая половина - процентно-одинаковое умерщвление во всех стратах общества, от домохозяек до членов политбюро. Заговор маршалов внес в эту схему свои коррективы, но они - следствие проблемы, возникшей на другом фронте. Не по "проекту" заставить общество работать", а по "проекту" "предотвратить госпереворот". А суммарка наложилась друг на друга, естественно...

Так что - не массовые. А профилактическо-предупредительные. Не десятки тысяч жизней, а на порядок меньше. Хотя в отношении РИ, в которой за весь 19 век казнили меньше 60-и человек, это и воспримется как массовые, конечно... Увы...

wizard написал:

#1183125
зачем строить крепость Петра Великого?
ГФ до уничтожения ФОМ и выхода Германии из войны войти в Балтику не может. а если такое случилось то пора мириться любыми средствами.
поэтому крепость бесмысленна и попусту выброшенные деньги.

А Либавскую крепость прекращают строительством уже в ходе РЯВ, достраивая инфраструктуру как чисто коммерческий порт. Строится форт "Чухнин", на одноименном насыпном острове...

Из ТЛ:

"...Утвержден Императором Николаем II план создания Ревель-Гельсингфорской оборонительной позиции (РГОП) – минно-артиллерийской позиции, основой которого будет Нарген-Поркаллауддский крепостной район. Согласно этому плану, за 10 лет предстоит серьезно реконструировать порты Ревеля и Гельсингфорса как передовые базы БФ. Они должны обслуживать любые типы боевых кораблей, в связи с чем, в Ревеле предстоят масштабные дноуглубительные и строительные работы. Это же, хотя и в несколько меньших объемах, предстоит сделать в Гельсингфорсе.   
     Поднятый при этом со дна залива грунт будет использован для отсыпки искусственного острова на каменистой банке, расположенной в пяти милях севернее Наргена (изобата 5 метров, площадь 12 кв. км). Сюда будут подвозить и грунт, поднятый при расширении и углублении Морского канала в СПб.
     На новом острове, получившем имя адмирала Чухнина, планируется постройка одноименного железобетонного артиллерийского форта по типу не построенного пока американцами на острове Эль Фрэйл у Манилы (послезнание Петровича), вооруженного орудиями «сверхлинкорного» калибра 356 мм в бронебашнях и тяжелыми дальноходными 600 мм торпедами с подводным пуском.
   Всего для батарей Нарген-Поркаллауддского крепостного района на о-вах Нарген, Чухнин и Макилуото предполагается заказать 12 двухорудийных башен..."

ПС. Вопрос не в том, чей флот попробует незваным войти в ФЗ. Вопрос в том, чтобы не вошел кто угодно.

wizard написал:

#1183134
следовательно и германский...

Естественно. Ибо в Германии существуют русофобские элементы. И приход (точнее, привод) их к власти нельзя не учитывать, как потенциальную угрозу на будущее.

wizard написал:

#1183134
союзнички...

Постоянных союзников у России двое. Ее Армия и Флот. Так уж исторически сложилось.

Борисыч написал:

#1183052
если ГФ прорвется в Балтийское море то война проиграна.

После ютланда ГФ имел практически двойное превосходство но почему-то главбазу ФОм Вильгельмсхафен не уничтожил., хоть и пытался много раз. И никуда прорываться не надо - сутки хода от Розайта и Скапа. Да и к Стамбулу тоже АФ не прорвались хотя османский флот почти = 0. Даже незащищенные базы ПЛ на побережье Бельгии не смогли хоть заблокировать.
Осадка первых ЛК ФОМ -8,3 для прохода по Килю, Сев - реально 9+ - почему они в отличие от немцев не смогли войти в Рижский залив. Осадка Куинов в грузу - более 10, Ривенджей - около 10. И куда им в Балтику?

Борисыч написал:

#1183078
Союз-то вполне можно было удержать на плаву, пример китайцев тому порукой...

Экономика СССР в 80-е уже была полностью неконкурентноспособна - производили толи в 15 толи в 5 раз больше тракторов или комбайнов чем США, а зерна собирали в 2 раза меньше. В 1972 для нового палубного перехватчика Ф-14 Фэйрчайлд Семикондактор впервые разработал интегральные микросхемы, а на угнанном в  японию в 1976 перехватчике МиГ-25 стояли лампы. На запущенных в 1977 Пионерах 10 и 11 стояли уже микропроцессоры Интел 4004 или 8008 не помню отработавшие 30 лет в условиях чудовищной галактической радиации. Про контрабандные ЧПУ станки Мицуи для бесшумных винтов ПЛ Вы должны знать - т.е. СССР был даже ВПК не в состоянии удержать на мировом уровне а  ТНП вообще ужас - делали калоши и пальто на вате, а народ гонялся за кроссовками и капроновыми куртками.
Индустриализации что в ВБ что в СССР, что в Китае проходили по одной схеме - бедное сельское население выдавливалось в город но это можно провернуть ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! Сталин использовал этот шанс для подготовки к войне, увеличив ВВП в 10 раз, а военное производство - в СТО!!! Поздний СССР остался с изуродованной сталинской экономикой (без обратной связи, деятели на высоких постах были почти ненаказуемы за развал полученного дела (т.н. карусели и парашютисты) - вот если наладил и при этом положил миллиончик в карман (а зачем ? - дрожать над килограммами золота или купить 20 ковров и 10 шуб - стимула прыгать выше головы нет) - расстрел - т.е. отрицательный отбор)  ориентированной на войну и массовое производство, а Запад уже ушел в постиндустриальную эру и информационно-компьютерную революцию. Причем и в РИ и в СССР все крепко сидели на местах - сковырнуть всех силами 1 царя, 4  попаданцев и нескольких десятков (ну пусть сотен ИССП) - нереально. Как судостроение только приспособившееся к казематным Пересветам, Потемкину и Ретвизану изнасильно заставили строить куда более сложные башенные бородинцы и что из этого вышло?
В Китае же была слабая промышленность по типу военного коммунизма и индустриализация была сразу ориентирована на экспорт - поднимать ВПК не надо было. Вдобавок за 20 лет в Китай вложили около 2 трлн. + технологии. Из РФ за эти же годы украли более 1 трлн. Но при этом в Китае до сих пор мало кому платят пенсии, а более 100 млн (всё население РФ) живет на доллар в день - 2000 руб в месяц! Каково?! Так что КНР - не совсем пример.

Борисыч написал:

#1183024
Позвольте с Вами не согласиться. Опыты с "Чесмой" и "маринование" Сев в базах всю войну, сами за себя говорят.

Почитайте "Линкоры типа «Севастополь». Успех или провал? Часть 1 2 3" военное обозрение - масса разборов реальных боев.
Так Лайон с 229-мм поясом при Доггер получил 7 попаданий ГК (3 пробития) и разбитую башню но не утоп, Куин Мэри до взрыва 15-20 попаданий ГК, ...
Конго воевали вообще с 203-мм поясом.
В ночь на 14 ноября 1942 года в «Кирисима» попало 9 406-мм и около 40 127-мм снарядов, корабль потерял управление, были разрушены две башни главного калибра, начались сильные пожары. Утром 15 ноября 1942 года командир приказал оставить корабль, который затонул в 5 милях от острова Саво. (ВИКИ)

Т.е. даже такие чудовищные разрушения не привели к утоплению - если бы японцы могли утащить в ремонт - так бы и сделали, а при угрозе авиации США - без шансов...

diamondwolf1945 написал:

#1183254
После ютланда ГФ имел практически двойное превосходство но почему-то главбазу ФОм Вильгельмсхафен не уничтожил

Потому, что и командование ГФ и Лорды Адмиралтейства находились в прострации после оценки итогов Ютланда.

diamondwolf1945 написал:

#1183254
хоть и пытался много раз

не припоминаю ни одного...

diamondwolf1945 написал:

#1183254
Осадка Куинов в грузу - более 10, Ривенджей - около 10. И куда им в Балтику?

Провести конвой с десантом к побережью Померании, например. А для непосредственной поддержки у берега хватит мониторов и старых ЭБРов с булями-кессонами.
Кстати, если ФОМ и РИФ скончались, а скорость не критична, месяцев за 6 такими булями (и приподнимут, и от мин - дополнительная защита) можно оснастить и ЛК ГФ. А после, никуда не торопясь, чапать к Питеру... В свое время Фишер не просто так пел дифирамбы проекту броненосца Гуляева...

diamondwolf1945 написал:

#1183272
Экономика СССР в 80-е уже была полностью неконкурентноспособна - производили толи в 15 толи в 5 раз больше тракторов или комбайнов чем США, а зерна собирали в 2 раза меньше. В 1972 для нового палубного перехватчика Ф-14 Фэйрчайлд Семикондактор впервые разработал интегральные микросхемы, а на угнанном в  японию в 1976 перехватчике МиГ-25 стояли лампы. На запущенных в 1977 Пионерах 10 и 11 стояли уже микропроцессоры Интел 4004 или 8008 не помню отработавшие 30 лет в условиях чудовищной галактической радиации. Про контрабандные ЧПУ станки Мицуи для бесшумных винтов ПЛ Вы должны знать - т.е. СССР был даже ВПК не в состоянии удержать на мировом уровне а  ТНП вообще ужас - делали калоши и пальто на вате, а народ гонялся за кроссовками и капроновыми куртками.

Расстрелять Горби и дебилов, приведших его к власти. Сформировать новое Политбюро "под крылом у КГБ". Ввести военное положение в стране. Человек сто расстрелять в острастку "кроссовочнозависимым". Еще соточку - в острастку ученым. Непонятливых - в шараги... Короче, есть проверенные технологии управления обществом в критические моменты. Просто ими нужно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

Итого: не больше нескольких сот казненных. В сравнении с катастрофой Державы, гибелью миллионов и потерей 1/6 части территорий со всеми ресурсами.

diamondwolf1945 написал:

#1183293
никаких расстрелов - это все лишь интернет-мем и недобрая шутка

Никаких шуток. Есть два вечных правила у этой жизни (к обществу в целом тоже применимых) 1. Замах хуже удара. 2. Если драка неизбежна - бей первым.... Нельзя давать противнику видеть твою слабость.... Столыпин, например, это понимал прекрасно.

diamondwolf1945 написал:

#1183295
Почитайте "Линкоры типа «Севастополь». Успех или провал?

Провал, провал... Я про Севы и Марии прочел все, что выпущено на русском. И даже кое-что на английском и немецком.

Что же до приведенных примеров... "Лайону" просто безумно повезло. Бог хранил Битти. За его храбрость, наверное... "Мэри"... Ну, попадание попаданию рознь. Надо же и попасть снарядом в проекцию жизненно-важного органа в теле корабля. Бывало, что в пехотном бою, в атаку солдатики продолжали бежать и с несколькими огнестрельными...
"Кмришима" - тем более не показатель. Корабли были модернизированы и оснащены массивными булями, вверху полностью закрывающими главный пояс. Они имели "срывную" броню для колпачков, плюс - набиты стальными трубами.

Флот и морячки на островах не зависят от политики и недоступны агитаторам-провокаторам

Расскажите это Кронштадту. Тоже ведь остров.

Борисыч написал:

#1183312
Корабли были модернизированы и оснащены массивными булями, вверху полностью закрывающими главный пояс. Они имели "срывную" броню для колпачков, плюс - набиты стальными трубами.

Неужто помогает против 16" бронебойных снарядов?

Борисыч написал:

#1183312
Расстрелять Горби и дебилов, приведших его к власти. Сформировать новое Политбюро "под крылом у КГБ". Ввести военное положение в стране. Человек сто расстрелять в острастку "кроссовочнозависимым". Еще соточку - в острастку ученым. Непонятливых - в шараги... Короче, есть проверенные технологии управления обществом в критические моменты. Просто ими нужно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

Если машина падает в пропасть поздно менять шофера - повторяю дело в ЭКОНОМИКЕ, убитой к 80м. Надстройка уже не могла волюнтаристски издеваться над Базисом.
Горбачева продвинул Андропов - имхо не самый худший чел, мог быть как Путин, если бы помер от почек в 60+.
Расстреливать надо было хруща и ставить берию президентом и маленкова премьером, партию делить как червяка лопатой на 2,5 части (ком и соц, рабоч и труд - как угодно + легальная оппозиция вроде христианско-монархической партии). В США 2 как бы партии (а политика одна), в ВБ - 2,5 - самые успешные страны.
"кроссовочнозависимы" т.е. хотят хорошо жить все (ну кроме монахов) - всех расстрелять?
Я понимаю когда М-17 разработанный ещё в ГИ в начале 30-х имел ресурс 4 часа (через 10 лет довели до 400) или цилиндр доп машины лидера отлили с 47-й попытки - 46 отливок брак и то дыры заваривали - тогда рука сама тянется к маузеру, но массово нет  - точечно, избегая эксцесса исполнителя когда неограниченную власть получили люди совершенно к этому не готовые как в 37-38.

yuu2 написал:

#1183329
Расскажите это Кронштадту. Тоже ведь остров.

В прямой видимости Питера - главного рассадника революционной заразы, уклонистов и дезертиров- на любой лодчонке доплыть.
А за сотни км да на режимный объект?

diamondwolf1945 написал:

#1183354
Питера - главного рассадника революционной заразы, уклонистов и дезертиров

от тож... Так что ИССП - механизм АРХИважный. И АРХИполезный...

diamondwolf1945 написал:

#1183350
дело в ЭКОНОМИКЕ, убитой к 80м.

Вот только вражеских цитат из школьных учебников эпохи Эльцинизма не повторяйте, пожалуйста. Я застал конец Эпохи в дееспособном возрасте. Вся проблема заключалась в кризисе системы управления, проигрыше идеологической борьбы и кризисе человеческих ценностей, который стал следствием первых двух моментов.