Сейчас на борту: 
Lankaster,
Prinz Eugen,
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 148 149 150 151 152 … 307

#3726 09.12.2017 18:57:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Ндааа... Нарисовать из воздуха 15 млн.фунтов (таки золотых) и при этом отказаться (из-за загруженности производства домашними заказами) совсем от латиноамериканских и турецких заказов (потеряв на этом ещё уйму денег) - это прямая заявка на войну. ИМХО - уже фэнтези.

А в случае отсутствия ФРС и свободы печатания фантиков - фэнтэзи вдвойне. Поскольку рост госдолга пойдёт через рост ставок на международном межбанке. Репарационные платежи Японии также будут поднимать проценты банковских ставок. А вместе с ростом стоимости заёмных денег приходит и снижение темпов развития мировой экономики.

Так что, ИМХО, на 1905-07гг. бюджет Фишера, скорее всего, будет МЕНЬШЕ реала. С компенсацией в последующие годы.

#3727 09.12.2017 20:00:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

15 млн. не из воздуха, а по 2 в год. Для БИ - вполне подъемно, если пожелают.

yuu2 написал:

#1228855
это прямая заявка на войну.

Естественно. И никаких фэнтези. Ибо в политике учитываются на желания противоположной стороны, а ее потенции. Потенции - это договор Перестраховки ГИ и РИ. От которого шаг до Союза, если Париж попробует сорваться с короткого поводка Петербурга. Так что - да, Британия начинает подготовку к войне. Превентивной. Это вполне понятный кнут. Но при этом никто не мешает ей попытаться решить свои вопросы пряником. И она будет пробовать это сделать. Как в отношении ГИ, так и в отношении РИ.

yuu2 написал:

#1228855
в случае отсутствия ФРС и свободы печатания фантиков - фэнтэзи вдвойне.

:D Кто их мешает печатать суверенному ЦБ САСШ? Гордость или честность? Тем паче, если англичанам придется платить за все золотом из Сити... Тем паче, ФРС реала был создан не в 1905-м...

yuu2 написал:

#1228855
вместе с ростом стоимости заёмных денег приходит и снижение темпов развития мировой экономики

Это совершенно не отменяет подготовку к войне. Ловушка Фукидида, аднака. В этой ситуации все вторично, кроме необходимости решить экономические траблы военной силой. Увы, мир так устроен, монетаристам это понять трудно... :)

yuu2 написал:

#1228855
на 1905-07гг. бюджет Фишера, скорее всего, будет МЕНЬШЕ реала.

Юи, Вы, таки, опять меня начинаете пугать... :)

Наводящий вопрос: в МПВ2 русский флот стал в 1905 году меньше или больше, чем в реале? Если больше, то Англии нужны дополнительные кили в сравнении с реалом. У этой логической конструкции нет альтернативных вариантов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3728 09.12.2017 20:17:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Кроме того, относительно ФРС... Как знать, есть ли у нее в МПВ2 серьезные шансы на появление, если главные конкуренты Моргана и Ко не потопнут на "Титанике"...;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3729 09.12.2017 20:17:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Наводящий вопрос: в МПВ2 русский флот стал в 1905 году меньше или больше, чем в реале? Если больше, то Англии нужны дополнительные кили в сравнении с реалом

Наводящий ответ: по числу ПЕРВОКЛАССНЫХ килей Россия даже в альт-1905 не входит в число тех, кто засчитывается в "двухдержавный стандарт". Корабли с ТТХ "севастополей" и "пересветов" в Британии уже отчислены в резерв. Не говоря уж о "Сисое" или "Наварине".

Что толку с "бородинцев", если они бледны даже на фоне "нельсонов"? И даже с реальными темпами Фишер держал более чем двухкратный баланс.

Единственное отличие от реала будет лишь в том, что вместо пары проданных "ваканд" британцы доведут число "нельсонов" до четырёх за счёт японских заказов.

#3730 09.12.2017 20:24:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1228882
Корабли с ТТХ "севастополей" и "пересветов" в Британии уже отчислены в резерв.

Пока еще не отчислены и вряд-ли еще пару лет будут... Итоги альт-РЯВ тому порукой.

yuu2 написал:

#1228882
Что толку с "бородинцев", если они бледны даже на фоне "нельсонов"?

"Нельсонов" ДВА. "Бородинцев" ШЕСТЬ. Но флот "Нельсонов" Фишер строить не собирается. Флот дредноутов перемножит на нуль любой флот броненосцев. Но об этом можно будет говорить по крайней мере после постройки ВСЕХ дредноутов первого поколения (8ЛК + 4ЛКр)

yuu2 написал:

#1228882
британцы доведут число "нельсонов" до четырёх за счёт японских заказов.

Неа. "Катори" и "Кашима" войдут в строй как "Эдуарды"-мод


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3731 09.12.2017 20:39:36

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Пока еще не отчислены и вряд-ли еще пару лет будут

Британские - будут. Поскольку это норма их системы резервов. А то, что "варвары" эксплуатируют ровесников "Нила" - проблемы "варваров".

"Катори" и "Кашима" войдут в строй как "Эдуарды"-мод

По всем показателям они куда ближе к "нельсонам". И перебалансировать проект на этапе достройки - вопрос перевыпуска части чертежей.

В итоге: ровесниками "бородинцев" оказывается целая толпа от "лондонов" до четвёрки "нельсонов". Это как-бы уже не "двухдержавный", а "пол-европейский" стандарт.

Так что фиг Фишеру, а не 15 лямов на-халяву.

Отредактированно yuu2 (09.12.2017 20:43:28)

#3732 09.12.2017 21:05:20

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1228889
это норма их системы резервов

Эту норму ввел Маккена с подачи Фишера. В МПВ2 ситуация несколько иная, так что подождут с этим...

yuu2 написал:

#1228889
По всем показателям они куда ближе к "нельсонам"

Ну, не пугайте меня...

yuu2 написал:

#1228889
И перебалансировать проект на этапе достройки - вопрос перевыпуска части чертежей.

Гляньте в атласик (с). Это категорически разные пароходы...

yuu2 написал:

#1228889
Это как-бы уже не "двухдержавный", а "пол-европейский" стандарт

:D Типа, про галлов, которые могут упасть в германо-российские ладошки ака спелая хурма, Фишер просто позабудет... Ну... Э... НЕТ. Он стока не выпьет. (с)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3733 09.12.2017 21:16:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Эту норму ввел

Система резервов у них как-бы с 18 века. Не всегда системная, впрочем ;)
Корабли 1860х постройки были в резерве уже к 1880м.

Это категорически разные пароходы

"Касимы" таки ближе к "нельсонам", нежели к "эдвардам".
И 5-7 миллиметров различия в броневом прокате могут уравнять их с "нельсонами" в единый отряд.

Э... НЕТ. Он стока не выпьет

Дык, проблема про-британскости Франции решается не числом килей, а числом корпусов. Армейских ;)
Так что дополнительные бабки Фишеру - деньги на ветер. Тут не отняли бы имеющиеся в пользу армии...

#3734 09.12.2017 21:32:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1228898
Система резервов у них как-бы с 18 века. Не всегда системная, впрочем

Вполне системная. Резерв "до Фишера" - это отстой в Портсмуте. С крысами вместо экипажа. Резерв "по Фишеру" это - Флот резерва или Резервный флот, кто как переводит. С 1/3 экипажа и специалистов и НЕДЕЛЕЙ на вывод в первую линию по получении на то приказа.

yuu2 написал:

#1228898
"Касимы" таки ближе к "нельсонам", нежели к "эдвардам"

Юи, пожалуйста, не наводите тень на лунный день. Я хорошо представляю себе эти корабли.

yuu2 написал:

#1228898
дополнительные бабки Фишеру - деньги на ветер

Англия жива до тех пор, пока ее прикрывает дубовая стена. В нашем случае - гарвеевско-крупповско-стальная. При любом шухере англичане ВСЕГДА начинают сначала усиливать ФЛОТ. ИМХО, такая стратегия оправдана столетиями доминирования англосаксов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3735 09.12.2017 22:05:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Когда дошло до "континентальной блокады", Англия таки перешла от найма ганноверцев к регулярной армии. Но, из-за проволочек с комплектованием, всех их сил едва хватало на Португалию и треть Испании (и противодесантные резервисты на Острове). И лишь после того, как Бонопарт отхватил люлей и не единожды, их сил с германскими союзниками едва-едва хватило на Ватерлоо (против откровенно второсортных французских формирований).

И, с дополнительными бабками для Фишера, Британия рискует к 1910 получить новую "континентальную". Без возможности удержать Францию в орбите Британии. Первые же выборы, и "согласие" отправляется в архив.

Поскольку кили в Портсмуте - не замена корпусам в Киле ;)

Отредактированно yuu2 (09.12.2017 22:16:08)

#3736 10.12.2017 10:40:57

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1228910
Когда дошло до "континентальной блокады", Англия таки перешла от найма ганноверцев к регулярной армии.

Точнее, когда Чудовище прямо пригрозило Булонью...

yuu2 написал:

#1228910
всех их сил едва хватало на Португалию и треть Испании (и противодесантные резервисты на Острове).

Создание внешних фронтов было призвано раздергать силы Чудовища (плюс герильеры, - на только свои томмис), отсрочив Булонь...

yuu2 написал:

#1228910
И лишь после того, как Бонопарт отхватил люлей и не единожды

И лишь потому, что Павел Петрович вовремя наткнулся виском на табакерку "мэйд ин ингланд"...

yuu2 написал:

#1228910
их сил с германскими союзниками едва-едва хватило на Ватерлоо

их силам здорово повезло с подлецом Груши...

yuu2 написал:

#1228910
(против откровенно второсортных французских формирований).

Старую гвардию тоже к ним причисляете?

ПС. Британия как правило действует в полном соответствии с базовым принципом стратегии, объясненным еще Сунь Цзы: "сберечь свои силы гораздо важнее, чем уничтожить неприятельские"... Так что в ситуации, начинающей угрожать самому существованию суверенной Британии, первый на раздаче любых ресурсов - ФЛОТ.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3737 10.12.2017 10:44:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1228910
Без возможности удержать Францию в орбите Британии.

Ключ от этой возможности в МПВ2 лежит в Петербурге. И британский Лева будет танцевать на задних лапах и прыгать через обруч, чтобы до него дотянуться. Тем более, что Укротитель ВНЕШНЕ не возражает. Надо только заслужить...

yuu2 написал:

#1228910
Первые же выборы, и "согласие" отправляется в архив.

Это не так. Заветы Гамбетты стучат в галльские сердца...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3738 10.12.2017 11:00:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Дык, повторяю: абсолютное "владение морем" НИКАК не гарантировало Британию ни от континентальной блокады, ни от потери последних союзников на континенте. Одно лишь обзаведение собственной армией.

Кили в Портсмуте - не замена корпусам в Киле.

Даже в реал-1914 Франция висела на волоске. Без русско-германского фронта и при "сильно нейтральной" Италии Франции каюк. И при наличии "предложения, от которого нельзя отказаться" Франция поведёт себя, как Россия в Тильзите.

Даже сотня бревноутов у Британии не предотвратит превращение Средиземного моря во внутренний водоём континенталов. Так что "золотого дождя" на Фишера не прольётся. Для Британии Франция-1910 - то же, что Португалия-1810. Тот рубеж, после потери которого "владычица морей" будет владеть только Ирландским морем.

#3739 10.12.2017 11:44:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1228979
Одно лишь обзаведение собственной армией.

НИЧЕГО не даст Британии против РИ + ГИ... Это арифметика.

В нашей же ситуации РИ проводит политику "ласкового теляти" и надежды БИ и ФР на то, что ее удастся купить и затащить а тройственную Антанту имеют под собой достаточно ВИДИМЫХ оснований. Тех, что Петербург им с удовольствием ПОКАЗЫВАЕТ. До поры до времени.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3740 10.12.2017 11:45:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Сотня бревноутов не даст БИ возможности контролировать Средиземку??? *shock swoon*

Отредактированно Борисыч (10.12.2017 11:46:22)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3741 10.12.2017 11:50:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Подправил крайний эпизод... Синим...

https://cloud.mail.ru/public/CQc1/ja1n5RwLy


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3742 10.12.2017 12:53:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

НИЧЕГО не даст Британии против РИ + ГИ... Это арифметика

"А мужики-то не знают!"
С очередным опозданием в 1914 году развёртывания массовой армии Британия уже в 1916 проводила самостоятельные стратегические операции на французском фронте. Будет развёртывание армии за 5 лет до начала войны - будет другая обстановка и во Франции. А бревноуты НИКАК не помогут Франции.

В нашей же ситуации РИ проводит политику "ласкового теляти" и надежды БИ и ФР на то, что ее удастся купить и затащить а тройственную Антанту имеют под собой достаточно ВИДИМЫХ оснований. Тех, что Петербург им с удовольствием ПОКАЗЫВАЕТ

И? Дополнительные бревноуты у Фишера как-то пошатнут позицию России? Или деньгам найдут более эффективное применение?

Сотня бревноутов не даст БИ возможности контролировать Средиземку???

Как только кончатся запасы угля на Мальте, как только "сточатся" тральщики/траулеры довоенной постройки, сотня бревноутов в Гибралтаре и Александрии превратится в паростои (про неизбежность подрыва континенталами нефтяных концессий в Аравии и Персии я молчу - ближайшие доступные британскому флоту скражины окажутся в Мичигане).

#3743 10.12.2017 14:15:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1228881
Кроме того, относительно ФРС... Как знать, есть ли у нее в МПВ2 серьезные шансы на появление, если главные конкуренты Моргана и Ко не потопнут на "Титанике"...

Она будет вне зависимости от того кто утопнет на Титанике, причем как и в реале полугосударственной!

#3744 10.12.2017 14:51:01

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Саш, таки поддался нытью англофилов и решил увеличить состав RN ? *derisive*


Брони и артиллерии много не бывает

#3745 10.12.2017 15:01:38

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1229075
таки поддался нытью англофилов и решил увеличить состав RN ?

Да, решил. Но не поддался. Просто погонял ситуацию с разных сторон. Бритты вынуждены страховаться, с этим ничего не поделаешь.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3746 10.12.2017 15:08:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1229013
Как только кончатся запасы угля на Мальте

:D Сначала они должны закончится в Ньюкасле...

yuu2 написал:

#1229013
ближайшие доступные британскому флоту скражины окажутся в Мичигане

И что? Это только укрепит англо-саксонский альянс.

yuu2 написал:

#1229013
Британия уже в 1916 проводила самостоятельные стратегические операции на французском фронте.

Стратегические??? Вау...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3747 10.12.2017 15:34:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Итак: КАК дополнительные бревноуты могут предотвратить политическое единение Европы?

Спойлер :

Отредактированно yuu2 (10.12.2017 15:36:39)

#3748 10.12.2017 16:41:05

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1229107
КАК дополнительные бревноуты могут предотвратить политическое единение Европы?

Юи, политическое единение Европы предотвращают не британские дредноуты, и уж тем паче не британская армия (которая В ЛЮБОМ мыслимом случае, даже со всей индийской в придачу, не сравнится с германской), а британская ПОЛИТИКА. А вот бревноуты ТЕОРЕТИЧЕСКИ гарантируют безопасность метрополии методом утопления ВСЕХ флотов Европы. Флот - это СНАЧАЛА лекарство от смерти БИ, а уж затем - орудие ее внешней политики и экспансии.

На 1905-й год в МПВ2 ситуация обязывает англичан в первую голову думать о своей безопасности. Антанта с галлами, после катастрофы японцев (а она вылилась в такие формы, что ее можно рассматривать как катастрофу всей внешней политики БИ раннеэдвардианского периода) и возвышения России, - мертвому припарки, если РИ и ГИ сговорятся за франко - австровенгерский счет против БИ.

Какие, в жо...у, "корпуса в Киле"? Тут не до жиру, быть бы живу.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3749 10.12.2017 17:10:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

А вот бревноуты ТЕОРЕТИЧЕСКИ гарантируют безопасность метрополии методом утопления ВСЕХ флотов Европы

Наивняк. Для полной дальней блокады всея Европы не хватит и пятикратного Грандфлита.
Плюс, подобное решение приведёт к закрытию рынков Европы для американских товаров. Что никак не поможет "англо-саксонскому миру".
Для капитуляции подобной Британии хватит всего двух факторов - минирования Суэца и нефтяного эмбарго со стороны Штатов. Которым "открытые двери" на пространстве Британской империи важнее общеевропейского мордобоя.

и возвышения России

Да у Вас, батенька, мания величия. Главные "сливки" с РЯВ так и так снимут банкиры. Кредитовавшие Россию франки и кредитовавшие Японию англы, американцы и др. Да - Россия получила контрибуцию, но первичным её источником стали те же деньги банковского оборота. Так что "возвышение России" - это слишком громкая фраза.

если РИ и ГИ сговорятся за франко - австровенгерский счет против БИ.

И? В таком раскладе все самые жирные куски - Чехия, Австрия, Франция и т.д. - достаются Германии. Чисто по географическим причинам. А России - нищие Волынь, Закарпатье, Армения. Так что "сговориться за счёт" - тема совершенно не в интересах России. Ей нужны "20 лет без войны". И в этом аспекте Британия вполне может поддерживать Россию, как континентальный противовес Германии

Какие, в жо...у, "корпуса в Киле"?

АРМЕЙСКИЕ. Плюс десяток дивизий на французском фронте по сравнению с реал-1914, и ни какие бревноуты Портсмута уже не спасут Францию.

#3750 10.12.2017 17:22:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1229127
Да у Вас, батенька, мания величия. Главные "сливки" с РЯВ так и так снимут банкиры. Кредитовавшие Россию франки и кредитовавшие Японию англы, американцы и др. Да - Россия получила контрибуцию, но первичным её источником стали те же деньги банковского оборота. Так что "возвышение России" - это слишком громкая фраза.

тут скорее речь о политическом возвышении, победа в войне - это таки победа и несет она прежде всего дивиденды политические


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 148 149 150 151 152 … 307


Board footer