Вы не зашли.
yuu2 написал:
#1229127
Наивняк
Нарываешься?
yuu2 написал:
#1229127
Для полной дальней блокады всея Европы не хватит и пятикратного Грандфлита.
После утопления ее боевых флотов? Шутим-с?
yuu2 написал:
#1229127
подобное решение приведёт к закрытию рынков Европы для американских товаров
Почему, если список правильно согласован, к взаимной выгоде БИ и САСШ?
yuu2 написал:
#1229127
минирования Суэца
Постоянного? Это анрыл. Разовая акция не станет критическим ударом.
yuu2 написал:
#1229127
нефтяного эмбарго со стороны Штатов
У САСШ де факто Антанта с БИ с осени 1897 года. Какое эмбарго???
yuu2 написал:
#1229127
Штатов. Которым "открытые двери" на пространстве Британской империи важнее общеевропейского мордобоя.
Им кто-то мешает "на пространстве БИ"???
yuu2 написал:
#1229127
А России - нищие Волынь, Закарпатье, Армения.
Болгария и дальше по "балканскому списку", право первой ночи в отношении Османистана и Персии (по самую их нефть включительно), часть галльских колоний на пути из Балтики на ДВ... И еще кой-чего, для комплекта...
yuu2 написал:
#1229127
Ей нужны "20 лет без войны".
Хотелось бы, тока не дадут-с... Ловушку Фукидида никто не отменял.
yuu2 написал:
#1229127
у Вас, батенька, мания величия
Ну... Как Вам сказать... (задумчиво) А что, разве нет оснований?
Leopard написал:
#1229131
скорее речь о политическом возвышении, победа в войне - это таки победа и несет она прежде всего дивиденды политические
которые НЕИЗБЕЖНО влекут за собой прочие разнообразные профиты
Отредактированно Борисыч (10.12.2017 17:41:51)
Нарываешься?
А есть на что?
После утопления ее боевых флотов?
Пардон, каким образом? Всего Грандфлита не хватило на "герметизацию" Гельголанда. А уж пространство от Бреста до Копенгагена и от Марселя до Полы ни какой Грандфлит дальней блокадой не перекроет.
минирования Суэца
Постоянного? Это анрыл
Как раз таки нет. В реале немцы пользовались и замаскированными под коммерсантов минзагами, и подводными лодками, и крейсерами. Так что минная блокада Суэца будет реальной. А танкерам с лёгкой нефтью многого и не надо - это не мазут перевозить.
Почему, если список правильно согласован, к взаимной выгоде БИ и САСШ?
Угу. Так нейтральные Штаты сами себе запретят экспорт собственных товаров.
Им кто-то мешает "на пространстве БИ"???
БИ же и мешает - протекционистскими тарифами, самостоятельной, многоярусной и довольно закрытой валютной системой, транспортной и ресурсной самодостаточностью.
Болгария и дальше по "балканскому списку"
Вот и я о чём: чисто из географических условий Германия отжимает самые промышленно продвинутые территории. А сельскохозяйственной России перепадают сельскохозяйственные же "объедки" с довольно нищим населением.
Борисыч написал:
#1228987
В нашей же ситуации РИ проводит политику "ласкового теляти" и надежды БИ и ФР на то, что ее удастся купить и затащить а тройственную Антанту имеют под собой достаточно ВИДИМЫХ оснований. Тех, что Петербург им с удовольствием ПОКАЗЫВАЕТ. До поры до времени.
Политика России будет основаться чисто на экономическом факторе - торговой позиции. Торговля с Англией накачивает страну золотом, торговля с Германией выкачивает из страны золото...
yuu2 написал:
#1229144
А сельскохозяйственной России перепадают сельскохозяйственные же "объедки" с довольно нищим населением.
А если что-то и будет вкусное промышленное, то достанется зарегистрированному в России, но немецкому капиталу.
Дык, в этом-то и речь. В деле передела мира Россия - не более, чем попутчик "грандов", вне зависимости от принимаемой стороны альянсов.
Стране нужны "20 лет без войны". Плюс, раскручивание Британии и Штатов на высокие военные расходы мирного времени. Т.е. на содержание большой и развёрнутой армии мирного времени.
При таком раскладе никто денег Фишеру на сверх-реальные кили не даст.
yuu2 написал:
#1229173
При таком раскладе никто денег Фишеру на сверх-реальные кили не даст.
Пойдем от обратного - заем Англии в США на 15 млн. фунтов автоматически уменьшает на 15 млн. фунтов объем возможных, а значит реальных заимствований РИ. Дырка бюджета РИ стала еще больше.
Аскольд написал:
#1229221
Пойдем от обратного - заем Англии в США на 15 млн. фунтов автоматически уменьшает на 15 млн. фунтов объем возможных, а значит реальных заимствований РИ. Дырка бюджета РИ стала еще больше.
эту дырку вполне себе закроет заем у Германии, а немцы дадут и с удовольствием, особенно если давать придется на строительство корабликов на их же верфях и российских верфях, в которых у них есть не маленький пакет акций
Отредактированно Leopard (11.12.2017 05:18:45)
Аскольд написал:
#1229221
Пойдем от обратного - заем Англии в США на 15 млн. фунтов автоматически уменьшает на 15 млн. фунтов объем возможных, а значит реальных заимствований РИ. Дырка бюджета РИ стала еще больше.
Нет. Просто общий рост уровня заимствований в мире автоматически поднимет банковские ставки. Во всём мире же. И первыми от этого пострадают наиболее закредитованные экономики и гос.бюджеты - Франция, Австрия и ... Штаты.
И если Франция и Штаты этот процесс худо-бедно переживут, то в Австрии полыхнёт новая венгерская революция. Году эдак в 1907.
Отредактированно yuu2 (11.12.2017 10:48:28)
Кстати, поздравляю и изданием книги.
Leopard написал:
#1229270
эту дырку вполне себе закроет заем у Германии, а немцы дадут и с удовольствием, особенно если давать придется на строительство корабликов на их же верфях и российских верфях, в которых у них есть не маленький пакет акций
У Германии для начала должны быть эти "лишние" средства, которые на деле вполне могут быть вложены в прочие немецкие предприятия по всему миру. У нас с Германией и так отрицательная платежная позиция, а тут еще усугубится.
yuu2 написал:
#1229286
Нет. Просто общий рост уровня заимствований в мире автоматически поднимет банковские ставки. Во всём мире же. И первыми от этого пострадают наиболее закредитованные экономики и гос.бюджеты - Франция, Австрия и ... Штаты.
И если Франция и Штаты этот процесс худо-бедно переживут, то в Австрии полыхнёт новая венгерская революция. Году эдак в 1907.
Точнее рост ставок будет увязан с уровнем ликвидности на рынке. И банковские ставки будут увязаны с учетными процентами разных стран. Россия может и не первой пострадает, хотя наверняка короткие деньги быстро на запад перетекут при росте там ставок, но пострадает сильнее в нашем случае - снижение инвестиций из-за более выгодных ставок на западе, более дорогие займы... Повышение же с стране учетного процента, и так весьма высокого, сильно отразиться на кредитовании предпринимателей во всех отраслях, результат - рост цен, замедление роста экономики и т.п. со всеми вытекающими...
И Австрии в 1907 нечего бояться некоторого роста ставок.
Arioch написал:
#1229291
поздравляю
Спасибо!
Аскольд написал:
#1229160
Политика России будет основаться чисто на экономическом факторе - торговой позиции.
События, сейчас происходящие в мире, Вас не наводят на мысль, что политику определяют не столько рынок и монетаризм, сколько нечто иное, что принято называть "национальными интересами"?
Аскольд написал:
#1229161
достанется зарегистрированному в России, но немецкому капиталу
В Германии, в отличие от России, реально БОЛЬШОЙ промышленный капитал существует. В России его пока (1905) нет. Сахорозаводчики и прочие зерноэкспортеры и золотодобытчики - не в счет. Ну, ладно - есть Нобель, нефтянка. Но и там все "не чисто" с точки зрения российскости. Ибо с Ротшильдом де факто картель. Самая продвинутая отрасль экономики РИ - военное кораблестроение. Частного капитала в ней сколько? Хорошо, если 15%. Металлургия, рельсы, ЖД-состав - да, крупный бизнес. НО! Франко-бельгийский "по пачпорту" и ротшильдовский по факту. Своего то что? Если по КРУПНОМУ? Где обитают русские Круппы, Сименсы, Хеншели, Баллины? Адреса, явки, пароли не подскажете?
ПС. Ротшильдовская монополия заканчивается в России. Увы и ах...
Отредактированно Борисыч (11.12.2017 16:34:22)
yuu2 написал:
#1229144
чисто из географических условий Германия отжимает самые промышленно продвинутые территории. А сельскохозяйственной России перепадают сельскохозяйственные же "объедки" с довольно нищим населением.
Чисто из географических условий Россия получит геополитически важнейшие для нее территории, за которые итак уже пролито много русской крови. И их "развитость" при этом не имеет принципиального значения, поскольку развивать промышленность нужно по-возможности у себя. В России, на ее исконных, "материнских" землях, заселенных только или преимущественно русским этносом. И с использованием иностранного капитала, германского в первую очередь. Почему - читаем "записку Дурново".
ПС. При словосочетании "промышленноразвитая национальная окраина" мне хочется схватиться за пулемет, а не за пистолет. И будь то Польша или Бухара - абсолютно не принципиально. Исключения можно делать только для регионов, с опорой на которые возможна дальнейшая имперская экспансия. Маньчжурия, например.
Борисыч написал:
#1229448
События, сейчас происходящие в мире, Вас не наводят на мысль, что политику определяют не столько рынок и монетаризм, сколько нечто иное, что принято называть "национальными интересами"?
События, сейчас происходящие в мире, как раз и подтверждают что во главе угла стоит экономика, поскольку "национальные интересы" и являются внешним её проявлением.
Борисыч написал:
#1229448
В Германии, в отличие от России, реально БОЛЬШОЙ промышленный капитал существует. В России его пока (1905) нет. Сахорозаводчики и прочие зерноэкспортеры и золотодобытчики - не в счет. Ну, ладно - есть Нобель, нефтянка. Но и там все "не чисто" с точки зрения российскости. Ибо с Ротшильдом де факто картель. Самая продвинутая отрасль экономики РИ - военное кораблестроение. Частного капитала в ней сколько? Хорошо, если 15%. Металлургия, рельсы, ЖД-состав - да, крупный бизнес. НО! Франко-бельгийский "по пачпорту" и ротшильдовский по факту. Своего то что? Если по КРУПНОМУ? Где обитают русские Круппы, Сименсы, Хеншели, Баллины? Адреса, явки, пароли не подскажете?
ПС. Ротшильдовская монополия заканчивается в России. Увы и ах...
Так речь не о 1905 годе, а поздних годах, конкретнее "деребане ништяков". Про Всеобщую электрическую компанию, например, разве ничего не слышали, как раз в 1904-05 ростки пустила? Поскольку бельгийско-французский капитал из России уйдут, то именно немцы займут эту нишу, отчего всё самое интересное будут получать они, а не какие-нибудь Морозовы. И промышленность не состоит только из крупных предприятий.
п.с. Бенефициары не поменяются, поменяются номинальные держатели...
Борисыч написал:
#1229464
ПС. При словосочетании "промышленноразвитая национальная окраина" мне хочется схватиться за пулемет, а не за пистолет. И будь то Польша или Бухара - абсолютно не принципиально. Исключения можно делать только для регионов, с опорой на которые возможна дальнейшая имперская экспансия. Маньчжурия, например.
И поэтому Прибалтику будете терпеть!
Отредактированно Аскольд (11.12.2017 17:24:07)
Аскольд написал:
#1229482
Про Всеобщую электрическую компанию, например, разве ничего не слышали
"Империя АЭГ-Телефункен" не просто так стоит у меня на полочке...
Аскольд написал:
#1229482
Поскольку бельгийско-французский капитал из России уйдут, то именно немцы займут эту нишу
В этой нише у них конкурент - американцы. Франко-бельгийцы тут не рулят от слова "совсем".
Аскольд написал:
#1229482
промышленность не состоит только из крупных предприятий
Они - основа любой экономики промышленно-развитой державы.
Аскольд написал:
#1229482
поэтому Прибалтику будете терпеть!
Ну, да. Куда жеж нам без шпрот и сыра...
ПС. О том, почему нам выгоднее германский капитал - см. у Дурново.
Аскольд написал:
#1229482
во главе угла стоит экономика, поскольку "национальные интересы" и являются внешним её проявлением
Т.е. вхождение России в Антанту - это требование экономики? Т.е. "кредит+перекредит+переперекредит=потерянный суверенитет" это наш национальный интерес? ОК. Я Вас понял...
Борисыч написал:
#1229464
Чисто из географических условий Россия получит геополитически важнейшие для нее территории
Которые она задарма сдаст в субаренду мировому экономическому гегемону.
Борисыч написал:
#1229488
"Империя АЭГ-Телефункен" не просто так стоит у меня на полочке...
Дык, если бы она одна такая. Общество "Сепаратор"; картель "Феб"; американские бензиновые "сёстры"; "Эдисон дженерал электрик" и т.д.
Борисыч написал:
#1229488
О том, почему нам выгоднее германский капитал - см. у Дурново.
А ещё выгоднее - "20 лет без войны".
Борисыч написал:
#1229488
вхождение России в Антанту - это требование экономики?
Угу. Ровно требование той самой экономики, что вошла в страну под бельгийским флагом. Кто ж виноват, что "та" экономика оказалась динамичней и зубастей, чем "доморощенная"?
А перехватить управление уже действующих предприятий без мордобоя и расстрельных списков - это опять-таки "20 лет без войны".
Отредактированно yuu2 (11.12.2017 18:09:10)
yuu2 написал:
#1229493
А ещё выгоднее - "20 лет без войны".
100% но это возможно только в "идеальном" мире.
yuu2 написал:
#1229493
перехватить управление уже действующих предприятий без мордобоя и расстрельных списков - это опять-таки "20 лет без войны".
посмотрим, как оно будет получаться, когда вместо 20-и нам отпущено неполных 8...
yuu2 написал:
#1229493
Кто ж виноват
Найдем. И накажем. По всей строгости...
Борисыч написал:
#1229497
но это возможно только в "идеальном" мире.
Нам не пристало ждать милостей от природы. Взять их - наша задача.
Борисыч написал:
#1229497
посмотрим, как оно будет получаться, когда вместо 20-и нам отпущено неполных 8...
Критически важных ресурсов ВСЕГДА не хватает. на то они и критически важные. Но это ж не повод играть в поддавки и измышлять для Фишера аномальные бюджеты. Если Булонский лагерь что и показал, так только то, что технически необеспеченный блеф ОЧЕНЬ быстро раскрывается. Поэтому германский десант на Альбион не может быть внезапным ни в 1914, ни в 1941. И, соответственно, Британии нет нужды рвать пуп в сверх-реальном бревноутостроительстве. А вот нужда в новых регулярных дивизиях есть даже в мирное время - Трансвааль тому свидетель.
Борисыч написал:
#1229488
В этой нише у них конкурент - американцы. Франко-бельгийцы тут не рулят от слова "совсем".
И какие американские банки наличествуют в России, особенно на момент "разгрома" англо-саксов.
Борисыч написал:
#1229488
Они - основа любой экономики промышленно-развитой державы.
Вот и попробуйте зажечь огонь без спичек.
Борисыч написал:
#1229488
Ну, да. Куда жеж нам без шпрот и сыра...
ПС. О том, почему нам выгоднее германский капитал - см. у Дурново.
... а также трети всех вагоностроительных мощностей, трети производства резины, крупных электротехнических заводов, судостроительных.
Дурново ничего не понимал в финансах как Куропаткин. а понимал бы, то посмотрел бы на учетный процент в Германии и России, состояние финансов в Германии с 1910 года и не писал бы глупостей!
Борисыч написал:
#1229488
Т.е. вхождение России в Антанту - это требование экономики? Т.е. "кредит+перекредит+переперекредит=потерянный суверенитет" это наш национальный интерес? ОК. Я Вас понял...
Не сравнивали разве сколько инвестиций в реальный сектор после РЯВ было со стороны Антанты, а сколько Германией? Наличие суверенитета зависит от дееспособности власти, а не степени "перекредитования".
yuu2 написал:
#1229503
И, соответственно, Британии нет нужды рвать пуп в сверх-реальном бревноутостроительстве.
Юи...
Если Россия принимает ПРОГРАММУ на 20 бревноутов к 17 году и(!) начинает ее выполнять в плановые сроки, из которых 16 войдут в строй к 14-му, это будет проигнорено в Лондоне и он останется с программой РЕАЛА??
А когда вскроется, что германцы ставят на своих линиеншифах не 283, не 305, а 356... ШО, таки, без паники "мы хотим восемь (десять, двенадцать - нужное подчеркнуть) и потолще" обойдется???
yuu2 написал:
#1229503
А вот нужда в новых регулярных дивизиях есть даже в мирное время - Трансвааль тому свидетель.
Я же не возражаю. На флот БИ найдет дополнительное финансирование, не обгрызая Китченера. Да и при тори у власти, как-то не верится в либеральные игры во внешней политике и обороне....
Аскольд написал:
#1229507
И какие американские банки наличествуют в России
Так вы жеж про конкурентов АЭГ в электротехнике вообще, не? Он у них один - янки, Эдисон-Вестингауз... Их соглашение о разделе сфер влияния 1909 год, если не ошибаюсь.
Аскольд написал:
#1229507
Вот и попробуйте зажечь огонь без спичек.
Это проще, чем бегать в ножной колодке...
Аскольд написал:
#1229507
а также трети всех вагоностроительных мощностей, трети производства резины, крупных электротехнических заводов, судостроительных.
И что? Вы не согласны с тем, что это стало следствием ослоумия центральных властей Империи, а затем Союза?
Аскольд написал:
#1229507
Дурново ничего не понимал в финансах как Куропаткин. а понимал бы, то посмотрел бы на учетный процент в Германии и России, состояние финансов в Германии с 1910 года и не писал бы глупостей!
Ясно. Куда уж ему... Да, и мне тоже...
И тока какому-то журналюге-террористу Джугашвили и ко было пофиг на учетный процент. Итог этого пофигизма как-то озвучил Черчилль. Про соху и атомную бомбу, помните?
ПС. Богу - Богово. Кесарю - Кесарево. Бухгалтеру - бухгалтерово... Каждому - Его. (с)
Борисыч написал:
#1229515
Если Россия принимает ПРОГРАММУ на 20 бревноутов к 17 году
а ОНО России надо???
Япония ближайшие 20 лет будет из долгов выпутываться. Против Турции четвёрки ПРАВИЛЬНЫХ - за глаза. И ещё четвёрку - махать флагом на мирных конференциях и демонстрировать солидарность с Германией, Францией, Вануату...
А реальные деньги тратить на авианосцы переселенческие лайнеры; индустриализацию; электрификацию; всеобуч.
Борисыч написал:
#1229515
А когда вскроется, что германцы ставят на своих линиеншифах не 283, не 305, а 356... ШО, таки, без паники "мы хотим восемь (десять, двенадцать - нужное подчеркнуть) и потолще" обойдется???
Вот в 1910м пусть и паникуют. Недолго, впрочем - 15"ка уже на подходе. Да и 14"ка, доставшаяся в реале японцам, тоже ведь в 1910м уже на готовых чертежах.
Борисыч написал:
#1229515
На флот БИ найдет дополнительное финансирование, не обгрызая Китченера.
Традиционное "где деньги, Зин?"
Аскольд написал:
#1229507
состояние финансов в Германии с 1910 года
1. Кайзер "ушел" Бюлова, вместо того, чтобы поддержать его "Закон о наследствах" и прочих косвенных налогах.
2. Первый итог деятельности Бетмана - "социалистический" рейхстаг, заблокировавший кучу здравых предложений финансистов и большого бизнеса по ускорению экономразвития в условиях повышения расходов на флот и армию.
3. Второй итог деятельности этого "троянского коня" - убеждение кайзера и БГШ 12 году в том, что Англия останется нейтральной, и было выбрано военное решение.
yuu2 написал:
#1229523
была построена система внутреннего оборота, вообще оторванная от золота.
Кто хочет добиться чего-то - ищет способ. Кто не хочет - отмазу.