Борисыч написал:

#1229519
Так вы жеж про конкурентов АЭГ в электротехнике вообще, не? Он у них один - янки, Эдисон-Вестингауз... Их соглашение о разделе сфер влияния 1909 год, если не ошибаюсь.

Нет, я про немецкий капитал, которому будут доставаться наиболее привлекательные объекты на территориях российской зоны влияния.

Борисыч написал:

#1229519
И что? Вы не согласны с тем, что это стало следствием ослоумия центральных властей Империи, а затем Союза?

Я согласен с тем, что в Российской империи это было следствием рыночных отношений, а также вложения германских немцев в русских немцев.

Борисыч написал:

#1229519
И тока какому-то журналюге-террористу Джугашвили и ко было пофиг на учетный процент. Итог этого пофигизма как-то озвучил Черчилль. Про соху и атомную бомбу, помните?

Не потому что все банки государственные? Вот как раз Джугашвили ясно высказался про вред внешних заимствований и необходимости сокращать импорт. Применительно к РИ догадываетесь какая страна на первом месте в очереди по такому сокращению? И Черчилль ничего такого не говорил.

Борисыч написал:

#1229515
Если Россия принимает ПРОГРАММУ на 20 бревноутов к 17 году и(!) начинает ее выполнять в плановые сроки, из которых 16 войдут в строй к 14-му, это будет проигнорено в Лондоне и он останется с программой РЕАЛА??

"Морская паника" случится в момент принятия Россией новой программы. Дополнительным свидетельством будет попытка задействования нами английского капитала для строительства артиллерийского завода с мощностями под эту программу. Результат - Англия на внутреннем рынке заимствует пресловутые 15 млн. фунтов, Россия эти миллионы недополучает в качестве инвестиций, указанный выше завод строится с запозданием и проволочками.

Борисыч написал:

#1229524
1. Кайзер "ушел" Бюлова, вместо того, чтобы поддержать его "Закон о наследствах" и прочих косвенных налогах.
2. Первый итог деятельности Бетмана - "социалистический" рейхстаг, заблокировавший кучу здравых предложений финансистов и большого бизнеса по ускорению экономразвития в условиях повышения расходов на флот и армию.
3. Второй итог деятельности этого "троянского коня" - убеждение кайзера и БГШ 12 году в том, что Англия останется нейтральной, и было выбрано военное решение.

Путаете доходы бюджета и национальный доход.

Борисыч написал:

#1229525
Кто хочет добиться чего-то - ищет способ. Кто не хочет - отмазу

Т.е. Вы также пойдете по пути товарища Джугашвили и откажитесь от займов для РИ и проведете индустриализацию за счет внутренних ресурсов?

Опять же, России даже на уровне программы не нужны 20 бревноутов. Она от моря зависит в разы меньше Франции, которая в пике безудержного оптимизма выше 16 не мечтала.

Я в курсе Паркса.
Он пишет не столько о физической нехватке доков, сколько о рассогласованности доковой и бревноутской программ. Т.е. о бардаке из-за секретности.
Будут альт-лизы под 4×3×15" - построят и доки. А вот с очередным расширением Кильского выйдет явный облом.

А разве была секретность о размерениях английских дредноутов?

Была. На этапах смены поколений. Проблемы размеров доков всплывали и на головном "Дредноуте", и на "лизах", и на "Худе" - каждый раз при смене базовых типоразмеров предыдущего "стандарта".

Но по издержкам это один фиг было в разы меньше, чем расширение Кильского канала и углубление акваторий Вильгельмсхафена. Тем более, что доковая инфраструктура Британии была востребована ростом тоннажа гражданских судов, а рост глубин Кильского коммерческих профитов не приносил, т.к. балтийские порты Германии оставались мелководными.

Так что повторюсь: в ответ на смутные слухи о германских 14"ках Британия ответит "лизами" в 45-50 тыс.тонн с 4×3×15". А не тупым наращиванием числа килей.

И, в любом случае, рост британского морского бюджета сверх реального будет уже после 1910. А до - Британия и так впереди планеты всей по числу бревноутов. Даже если французы не заложат ни одного бревноута вообще, "согласие" по их числу переплюнет объединённый флот Германии, Италии и Австрии.

Отредактированно yuu2 (12.12.2017 13:54:24)

вОгонных колёс

Гомруль, всё-таки, тема Дублина, а не захолустного Ольстера.

"Альт-фишеровские" изменения списочного состава британского флота висят в воздухе. Без обоснований. Поскольку те же четыре "переходных" киля Россия закладывала и в реале ("первозванные"+"златоусты"). Да и любые германские изменения в проекте "шарнхорстов" упираются в водоизмещение и паровые машины. Плюс, до кучи, финансирование борисычевых хотелок нужно проводить через британский парламент.

yuu2 написал:

#1230965
Гомруль, всё-таки, тема Дублина, а не захолустного Ольстера

Дублин был за, бузили католики. А это - Ольстер.

yuu2 написал:

#1230965
те же четыре "переходных" киля Россия закладывала и в реале ("первозванные"+"златоусты").

Это ЭБРы, а не дредноуты. Даже "Ибуки" (предложение Виккерса под "Рюрик"2) выглядит много предпочтительнее.
Вдобавок - долгострои. А тут в руках у Фишера русская программа на 20 килей, которая, теоретически, вполне может быть выполнена в сроки.

yuu2 написал:

#1230965
любые германские изменения в проекте "шарнхорстов" упираются в водоизмещение и паровые машины.

Вот на них немцами и будет опробован метод "вставкоудлинения" больших кораблей.

yuu2 написал:

#1230965
финансирование борисычевых хотелок нужно проводить через британский парламент

И? Что, у Британской империи не хватит денег на флот? Тем паче, что дни либерального кабинета сочтены, и премьерское кресло пророчат Керзону...

yuu2 написал:

#1230989
Повтор: российская программа НИКАК не повлияет на британскую.

Повлияет НЕИЗБЕЖНО. Ибо Россия подписывает с Германией договор Перестраховки. Это многократно увеличивает количество "комбинаций", при котором БИ будет врагом РИ и ГИ одновременно. Плюс - высокая вероятность кидка со стороны Франции. Достаточно пошатнуться "равноудаленности" царя в пользу кайзера, и против ультиматума Берлина, Питера, Вены и Рима у Парижа игры НЕТ.

Шо за политическая близорукость с Вашей стороны, друг мой? Таки, Ви меня категорически пугаете... (С одесской интонацией)...

yuu2 написал:

#1231022
Британия отстаёт от Европы в деле формирования армии мирного времени и мобилизационных запасов для неё.

В реале Робертс и Китченер вопили о военной повинности ДЕВЯТЬ лет. И когда добились? За год до войны...

"О разрешении заключения договора с Русским обществом частных артиллерийских заводов на постройку и эксплуатацию артиллерийского завода в гор. Царицыне Саратовской губернии [Дело] : 23 марта - 13 мая 1913 г. - 1913. - 31 л.. - (Фонд Совета Министров. Опись № 9)." https://www.prlib.ru/item/432759

Содержит условия предложенные первоначально Армстронг-Виттвортом, русской "группой", требования к мощности завода. Итоговый текст контракта с "Виккерсом".

п.с. Полагаю что не будет воспринято за захламление ветки.)

Кстати, Борисыч! Если уж пользоваться послезнанием, то просто вписать в контракт и с англичанами, и с немцами, и с французами, инвестирующими в российскую оборонку, то самое простое - прописать защиту от недружественного поглощения. В частности - блокировку участия материнских компаний в управлении, если их акционерная структура существенным образом изменится. В частности - на случай слияния Армстронга и Виккерса.

Отредактированно yuu2 (17.12.2017 18:53:25)

yuu2 написал:

#1231088
то просто вписать в контракт

Бесполезно - ничтожные условия!

Продолжим. Новое - синим...

https://cloud.mail.ru/public/98CV/69mWLPXWr