Борисыч написал:

#1295336
Если отменена франко-русская конвенция, о падении Франции можно говорить

А если британцы атакуют Хохзее без развертывания боевых действий на сухопутном фронте, то Франция нифига не подписывается за Британию. И Германия таки отстраивает новый флот - под единый ГК 15". И восьмерка "бисмарков обр.1918" раскатывает о блин главные силы Грандфлита.

А под шумок Россия вместе с балканцами берет Проливы, и Грандфлит вынужден разрываться между Каналом и Суэцем. Где ему просто нечего противопоставить русской дивизии из четырех бревноутов с 14"ками.

И все это - без учета подводных лодок (о которых британцы имеют понятие) и ударных авианосцев (до которых мир_без_засланцев чисто по уровню техники дорастет лет через 20).

Отредактированно yuu2 (15.07.2018 10:43:36)

Борисыч написал:

#1295714
А если он вновь копенгагируется?

С какого перепоя?

Безнаказанный налет на Гельголандскую.бухту возможен ТОЛЬКО в условиях мирного времени. Когда нет мин. В противном случае - массовые потери британцев, не пропорциональные развитому успеху, т.к. внезапность в мире радиосвязи - вещь весьма относительная; а торпеда и мина в мелководной акватории - вещи абсолютные.

Зато "второй комплект фигур" немцы начнут готовить и тренировать на Балтике. Шансов на "копенгагенизацию" - ноль. Да и "первый комплект" БЕЗ мобилизации немцы не станут держать в одной корзине (особенно - в режиме регулярных маневров по слаживанию с Балтфлотом России).

Так что "копенгагенизация" - очередная отмазка Борисыча для сшивания белыми нитками своих черных хотелок Сколь-нибудь значимого риска для Хохзее просто нет. Есть Борисыч

Отредактированно yuu2 (15.07.2018 11:24:53)

Борисыч написал:

#1295781
При том превосходстве в силах и средствах, что есть у Фишера "на старте" в период 05-15 г.г., итог морской войны Англия-Германия ни у кого иллюзий не вызывает

При той эффективности крейсерских действий, что была явлена в альт-РЯВ, результаты "войны кита со слоном" далеко не всем будут очевидны. Особенно - в случае, когда БЭТСы превращают в истребителей торговли весь вооруженный хлам 20-30летней давности постройки. Вымпелов для переделки в БЭТСы у немцев дофига, старого хлама тоже хватает. 20-25 подобных охотничьих пар на пространстве Атлантики и Индийского океана могут терроризировать британскую экономику с полгода. Эффект будет покруче утопления Хохзее Грандфлитом.

Так что вместо сверх-реальных бревноутов Британия будет вкладываться в патрульные/крейсерские силы. Поскольку тактическую/техническую фишку БЭТС "срисуют" в 1905-07 годах абсолютно все флоты мира (разве что, кроме австрийского ).

И да! Британцы ТОЖЕ станут тратить свои кровные на БЭТСы. А кошелек ни у кого не резиновый. Тут на волне моды как бы не дошло до того, что альт-иблы выродятся до легкобронированных (борт 4"; ГК 4*2*7,5") эскадренных танкеров на обслуге у бревноутов.

Отредактированно yuu2 (16.07.2018 14:28:12)

yuu2 написал:

#1296043
Наплодить британских бревноутов без сметы и свободных стапелей - такая же "черная хотелка"

1. Смета... А какие могут быть сомнения в том, что при НЕОБХОДИМОСТИ БИ выдержит "двойной стандарт"? Если поднапряжется (мотивируется пресса, "образ врагов", истерика "мы хотим двенадцать"!), может и только за свои гроши. Но может и за заемные. Париж, Вашингтон, Брюссель и Женева дадут без проблем.

2. Стапеля. БИ имеет на 1910-й год около 20-и стапелей, пригодных для бревноутостроения. Тема на Цусе уже обсасывалась не раз. Какие снова вопросы?

yuu2 написал:

#1296043
Втягивание Франции в сухопутную мясорубку без "русского парового катка" - тоже ничем немотивироввнная хотелка, предполагающая "игру в одни ворота"...

А как Вы предлагаете решать проблему госдолга и наименования станции метро в Париже "Севастопольская"?

yuu2 написал:

#1296043
"Замочить всех" - это как раз и есть "черная хотелка".

Кого это всех? Я как раз планирую прохождение Россией неизбежного мирового кризиса с минимумом жертв. Остальные индейцы шерифа не волнуют...

Британцы, конечно, учтут опыт альт-РЯВ. И крейсерская их программа будет "расширена и углублена". Кстати, она еще не обсуждалась предметно...

yuu2 написал:

#1295711
И Германия таки отстраивает новый флот - под единый ГК 15". И восьмерка "бисмарков обр.1918" раскатывает о блин главные силы Грандфлита.

Вы о СШАС не позабыли, кстати?

Борисыч написал:

#1296051
Со скоростью полного хода БЭТСа и "старого хлама" 14 узлов?

80% грузооборота в атлантическом и индийском океанах. 90% тихоокеанского.

Не бывает "абсолютного" крейсера. Рано или поздно любой крейсер перехватывается. Вопрос исключительно в цене самого крейсера (а подлежащие списанию корабли имеют околонулевую ценность в боевом отношении) и той цене, что готовы заплатить антикрейсерские силы ("иблов" на 20 крейсерских групп заведомо не хватит).

Простой вариант на тему БЭТСов: Германия не продала в реале туркам "барбароссу"; три броненосца (18 орудий ГК) вместе со штатными БЭТСами развернуты в Циндао вместо пары "шарнхгорстов" (ажно 12 орудий ГК в бортовом залпе). Эффект воздействия на судоходство - не меньше реального; "Гуд Хоуп" отправляется на дно аки в реале; а вот за счет отсутствия проблем с бункеровкой отряд прибывает к Фолклендам за три дня до "иблов". Итогом: сожженная станция, паралич британской атлантической торговли из-за полнейшего непонимания - ждать "гостей" в Кейптауне или в Белфасте. Да, где-нибудь возле Кубы их потопят (и таки "иблами"), но ценой за три старых корыта станет 0,1% ВВП всея империи.

А в качестве "кругов по воде": неотправленные в Циндао "шарнхгорсты" формируют вместе с "Блюхером" дивизию "убийц городов", которая "на живца" выманивает английские линейные крейсера. В итоге бой на Доггер-банке проходит на немецких условиях и приводит к размену "Гнейзенау" на "Тайгера".

Отредактированно yuu2 (16.07.2018 16:16:38)

yuu2

"Гуд Хоуп" отправляется на дно аки в реале; а вот за счет отсутствия проблем с бункеровкой отряд прибывает к Фолклендам за три дня до "иблов".

Крэдок конечно был харизматичен и крут, но чтобы с двумя БКР на три эбр полезть что-то несколько сомнительно. Скорее пойдет вместе с Канопусом, благо у немецких эбр скорость совсем не как у бкр Шпее. А так в принципе, бритты могут держать свой противовес из старых эбр против тройки немецких старичков. Кстати, 11" у немцев там разнокалиберные были.

Отредактированно Arioch (17.07.2018 10:19:48)

yuu2 написал:

#1296072
измазанный даже одними только слухами Балк - не службист

И чо? Почему это наш ВВП, "измазанный" "Новичком" и "Бройлером" до сих пор служит?

ПС. А ты сначала ДОКАЖИ...

Arioch написал:

#1296253
yuu2

Я специально утрировал ситуацию, чтобы показать, что с БЭТСами на игровую доску введен новый стратегический фактор. Против которого Британия на порядок уязвимей, нежели Германия или Россия.
И теперь океанским истребителем торговли может стать даже канонерка.

Соответственно, и строительство британского флота будет вестись СОВСЕМ не по тем лекалам, что прописал Борисыч. У Англии перед глазами живой пример того, как островная метрополия надорвала свою экономику из-за неспособности одновременно вести войну сухопутную, готовить флот к грандбаталии и вести антикрейсерскую активность на половине глобуса.

Борисыч написал:

#1296257
Какой Коронель, Какой Крэдок, Какой "Гуд Хоуп"?...  Никакого видимого сходства с реалом морская война в МПВ2 иметь не будет. Включая время, место и акторов сражений.

Сходства не будет не по причине смены дат, а из-за появления новой техники/стратегии ведения океанской фазы морской борьбы.
Я потому и утрировал ситуацию, чтобы показать случай полного стратегического игнорирования британцами БЭТСов.

Естественно, такого не случится. А значит, программа развития Грандфлита в борисычевой редакции просто не имеет шансов.

Борисыч написал:

#1296257
последовательно и тщательно работают только над ОДНИМ: "Континентальные империи должны умереть"...

Если Борисыч посмотрит на контекст, то там шла речь не о флагах над башнями, а о ликвидации полу-автаркичных экономик. Чтобы все "имперские" территории открылись для фритрейдерства, даже если при этом они сохранят аттрибуты монархического устройства.

Борисыч написал:

#1296257
Тока на дворе 1910-е...

В деле производительности труда ВСЕЙ экономики Россия едва перешагнула в "европейские" 1840вые. "Большой скачок" из 1840х в 1890е не требует ни мега-ресурсов, ни супер-кадров. Общенародный журнал "Юный техник" (не "Моделист-конструктор" даже ) и льготная подписка для сельсоветов. Как было в СССР 1930х, как было на излете правления Мао в Китае.
Да, новые заводы - это островки нового технологического уклада. Но если речь об уровне экономики В ЦЕЛОМ, то "Техника-молодежи" и "Юный натуралист" важнее новых стапелей.

Удвоение производительности труда В ЦЕЛОМ ПО ЭКОНОМИКЕ с 1906го по 1916й решает и проблему долгов, и проблему кадровых лифтов, и проблему поиска внутренних ресурсов для самоподдерживающегося развития.

yuu2 написал:

#1296271
Общенародный журнал "Юный техник" (не "Моделист-конструктор" даже ) и льготная подписка для сельсоветов.

народец сперва грамоте бы научить, не?...

yuu2 написал:

#1296271
шла речь не о флагах над башнями, а о ликвидации полу-автаркичных экономик. Чтобы все "имперские" территории открылись для фритрейдерства, даже если при этом они сохранят аттрибуты монархического устройства

Две стороны одной медали... Но! Монархия ставит ВСЕ в зависимость от воли одного чела. Допустим, папа правильный - коллаборант, а каков будет наследничек? Национализация и...? Так что: "монархии должны умереть!"

yuu2 написал:

#1296273
Для мира глобальных альянсов она не катит.

Только в случае, если СШАС огласят свой блоковый статус...

yuu2 написал:

#1296273
в неожиданно открывшемся мире межконтинентальных крейсеров Британия будет не бревноутами меряться, а заново отстраивать систему защиты торговых путей

Здесь "или" неуместно. Британия будет И меряться бревноутами, И усиливать антирейдерскую составляющую легких сил. Так что "Корейджес" может родиться и пораньше...

yuu2 написал:

#1296273
По причине неадекватности экономики набору поставленных вызовов

Война планировалась Токио и Лондоном несколько иной. В реале - прокатило...

Отредактированно Борисыч (17.07.2018 11:56:02)