Сейчас на борту: 
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 199 200 201 202 203 … 307

#5001 10.09.2019 20:53:09

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Бобер, Демиург каанешна всемогущ, но он к счастью еще и адекватен. Бесконечных денег у него нет, так что деньги сыграют тоже свою роль.

Хотя...упадет метеорит целиком сделанный из алмаза, вот тогда может наш Демиург иметь бесконечные денюфки :D


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#5002 10.09.2019 21:10:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Проходил мимо написал:

#1379091
Бобер, Демиург каанешна всемогущ, но он к счастью еще и адекватен. Бесконечных денег у него нет, так что деньги сыграют тоже свою роль.

На Балтике успеют не более 8-12 линкоров. Вы хотите сказать что это перекроет весь возможный бюджет ВМФ на кораблестроение?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5003 10.09.2019 21:27:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

anton написал:

#1379078
По Асакаве: Сырье и продукты питания, включая хлопок, шерсть, рис, муку и крахмал, бобы и жмых в 1903 году закуплены Японией на сумму 169 млн. 600 тыс.йен, что составило 53,5% общего импорта. Из них импорт риса, пшеницы и муки составил 67 млн.йен. Незначительно?

Да, поскольку вычитаем 81,4 млн. хлопка, 16,3 шерсти, получаем 31% общего импорта. Отдельный разговор по сахару на 21 млн. Но главное, импорт 1903 года - это закупки на предстоящую войну, по сравнению с 1902 годом больше в два раза, в 1906 закупки продовольствия хоть и превышали 1902 год, но были меньше 1903 года, при возросшем на 15% общего импорта. В 1906 продовольствия закупили в размере 19% общего импорта, причем ок. 1/3 - это сахар. Поэтому и пишу, японцы будут просто меньше сладкого есть, но риса будет вдоволь.)

#5004 10.09.2019 23:59:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Крамп в 1897 году предлагал построить во Владике Верфь, которая в 1901-м должна была спустить на воду первую пару крейсеров в 6000т. Или 1 крейсер, а в следующем году - первый броненосец. В МПВ2 Крамп получил понятные преференции, а верфь - дополнительно плавучий судостроительный док для "больших мальчиков".

ПС. Развитие ДВ и Златороссии - в МПВ2 госприоритет с 1905 года. А не с 2017, ака в реале... :)

ПС2. Так что не надо про "невозможность"  и пр...

Отредактированно Борисыч (11.09.2019 00:00:53)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5005 11.09.2019 00:01:45

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Проходил мимо написал:

#1379091
Бобер, Демиург каанешна всемогущ, но он к счастью еще и адекватен. Бесконечных денег у него нет, так что деньги сыграют тоже свою роль.

Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ... ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#5006 11.09.2019 00:04:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379077
С чего вдруг? Понагнали столько же, но в кратно меньшие сроки. Фураж и жратва будут также завозными. Так что износ Транссиба будет еще выше.

С того, что пропускная способность Транссиба в 1904 позволит нагнать больше войск только за счет переориентирования завоза продовольствия и прочего снабжения морским путем. Т.е. в вагонах солдаты, а не зерно (грубо). Следовательно в АИ на рассматриваемый период нагрузка на Транссиб совсем чуть выше реала, но не на порядок, и опять, не содержать месяц 400 000 человек перекрывает содержать дополнительные 250 тысяч в месяц.

yuu2 написал:

#1379077
"Доигрывание" с отгрузкой японских войс из Кореи затянется до марта. Т.е. сокращение сроков войны - от силы 5 месяцев. Т.е. с учетом интенсивности на сухопутье экономим от силы 100-150 млн.; но примерно столько же прожигается на интенсификации морских действий. Да - потом - в дальнем "доигрыше" будут ништяки типа реализации сотни трофейных пароходов; но кто заставит нас внести дивиденды от этого в балансное "Итого:" ???

Не 5, а 6 месяцев (февраль-август). На сухопутье экономите в районе 380 млн., меньшая интенсивность действий японцев на суше еще увеличит сумму. Закупки дополнительных кораблей приведут к расходу в пределах 120 млн.

yuu2 написал:

#1379077
Это были деньги за содержание пленных. Так ситуация же зеркальна - теперь у нас появляется статья расходов "содержание пленных" - и теперь очередь платить японцам. Так что полтора миллиарда - как с куста!

Эта статья, "содержание пленных", у нас и в реале была и пошла в зачет японских расходов. 1,5 ярда не светит, на 1 марта 1905 набегает только 1 млрд. прямых расходов, "моральную компенсацию" в 500 млн. придется ещё доказывать.

yuu2 написал:

#1379077
Борисыч уже раскатал губу на эти деньги

Это понятно, но мы же с балансовой точки зрения смотрим. :)

yuu2 написал:

#1379077
В мире стрельбы по видимым целям база меньше Оаху - мишень.

Без разницы ведет ли огонь "Канопус" или "Худ"? Пока на дворе мир "U-9" ;) И береговых батарей.

yuu2 написал:

#1379077
Если бы Япония могла закрыть свои потребности шёлком, она не связывалась бы с хлопком.

Если бы Японию волновала еда, она не закупала бы столько шерсти.

yuu2 написал:

#1379077
Вместе с фуражом и жмыхами - весомую.

15% без сахара. С ним ок. 19%

yuu2 написал:

#1379077
Дык, отрицательный баланс в операциях с Японией стал у не_независимой Кореи. Корея стала объектом приложентя японских бумажно-йеновых инвестиций. В расширение добычи/передела железа; в железные дороги и мосты; в электростанции и т.д. В реально_независимой Корее инвестиции примерно поровну от России, Японии, Штатов и Британии. Отчего "японский диспаритет" реала раскассовывался в четыре направления; отчего дефицита по текущим операциям удовоенной Кореи не было.

Т.е. считаете что до 1904 года Корея была зависимой? Инвестиции, независимо чьи, в Корею улучшают её платежный баланс, без которых она не сможет нивелировать отрицательный торговый баланс. Так что именно Корея будет расплачиваться "звонкой монетой", только если Японию не подвинут в объемах ввоза в Корею так, чтобы японский торговый баланс с Кореей стал отрицательным. После войны в реале объемы вывоза из Кореи остались на довоенных в целом уровне, а уровень ввоза вырос раза в два. И если это превышение будет "поделено" поровну между Россией(Францией), Японией(Англией), и Штатами, то Корее всё равно платить "звонкой монетой" Японии, хоть и меньше реала.

#5007 11.09.2019 00:12:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379121
Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ...

Напомню ещё не построенную четверку ЭБр.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5008 11.09.2019 00:12:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379085
Или вы думаете, что все лимитируют деньги?

Деньги и производственные мощности(в широком смысле) взаимосвязаны. Если у вас два стапеля, сразу четыре киля не заложить, сколько бы денег не было. И наоборот, нет денег, нет заказов, но заказывать надо, иначе рабочие выдут на улицы. Далее всё упирается в сравнение, что лучше шесть горынычей с одной стороны или шестерка "цесаревичей" с проектными, условно, характеристиками плюс "севастополь" с другой стороны.

#5009 11.09.2019 00:19:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379124
Деньги и производственные мощности(в широком смысле) взаимосвязаны. Если у вас два стапеля, сразу четыре киля не заложить, сколько бы денег не было. И наоборот, нет денег, нет заказов, но заказывать надо, иначе рабочие выдут на улицы. Далее всё упирается в сравнение, что лучше шесть горынычей с одной стороны или шестерка "цесаревичей" с проектными, условно, характеристиками плюс "севастополь" с другой стороны.

Можно и ещё стапель построить. Я в курсе вообще то. Я просто вот как заглянул проповедуют простую идею- одними Балтийскими мощностями мы весь бюджет на новое судостроение не выжрем. Поэтому стоит подумать и о периферийных делах. Борисыч тотально прав- апгрейдом стариков можно загрузить создаваемые мощности судоремонта/судостроения на ДВ. И это очень выгодно и по балансу сил на ДВ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5010 11.09.2019 00:24:57

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379121
Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ..

Я в фунансах не айс, так что это можно считать моим предположением


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#5011 11.09.2019 00:29:20

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379126
Можно и ещё стапель построить. Я в курсе вообще то. Я просто вот как заглянул проповедуют простую идею- одними Балтийскими мощностями мы весь бюджет на новое судостроение не выжрем. Поэтому стоит подумать и о периферийных делах.

Можно и стапель, можно и модернизировать наиболее молодые кили, сейчас пока нет новых проектов, надо чем-то рабочих загрузить. Не пинать же им балду? Пусть строят хоть шаланды


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#5012 11.09.2019 01:32:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379126
Можно и ещё стапель построить. Я в курсе вообще то. Я просто вот как заглянул проповедуют простую идею- одними Балтийскими мощностями мы весь бюджет на новое судостроение не выжрем. Поэтому стоит подумать и о периферийных делах. Борисыч тотально прав- апгрейдом стариков можно загрузить создаваемые мощности судоремонта/судостроения на ДВ. И это очень выгодно и по балансу сил на ДВ.

Нет, проповедуют идею апгрейда старичков при наличии свободных Балтийских мощностей. Против капитального ремонта на ДВ, полагаю, никто не против, но опять же, не всей оравы скопом.

#5013 11.09.2019 07:05:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379122
пропускная способность Транссиба в 1904 позволит

Это - к демиургу.

Аскольд написал:

#1379122
на 1 марта 1905 набегает только 1 млрд. прямых расходов

Японцы в счет своих прямых расходов записали ремонт флота после Артура и после Цусимы. Кто мешает нам законтрактовать работы ДО заключения перемирия? Плюс, у них почти не было боевых потерь флота; в творении Борисыча потери России вполне выливаются в звонкую сумму.

Аскольд написал:

#1379122
Эта статья, "содержание пленных"

30тыс.пленных, половина из которых - цусимские. Т.е. от попадания в Японию до вывоза домой месяцев 7. Так что российский расход по статье "содержание пленных" можете и сами оценить.

Аскольд написал:

#1379122
Если бы Японию волновала еда, она не закупала бы столько шерсти

И хлопок, и шерсть Япония закупала не для собственного потребления, а для переработки. Чтобы заработать ту самую "денюжку малую", на которую закупалась жратва.

Аскольд написал:

#1379122
15% без сахара. С ним ок. 19%

Сахар - не признак роскошной жизни в 20м веке. Сахар - необходимый элемент питания жителей больших городов, лишенных доступа к свежим овощам/фруктам. Во всем мире. Диетологи даже в свое время называли сахар "топливом индустриализации" - рост потребления сахара и рост промышленных мощностей шли рука об руку.

Аскольд написал:

#1379122
Инвестиции, независимо чьи, в Корею улучшают её платежный баланс, без которых она не сможет нивелировать отрицательный торговый баланс.

Инвестиции - они разные.
Если приходит ж/д инвестор со своим лямом, то 90% его расходов будут местными - земля, полотно дороги, люди... И лишь малая часть - завозное оборудование.
Если приходит металлург, то 80% его инвестиций будет составлять завозное оборудование. И, соответственно, его инвестиции окажут отрицательное влияние на торговый баланс инвестируемой территории и положительное влияние на торговый баланс родины инвестора.

Аскольд написал:

#1379122
После войны в реале объемы вывоза из Кореи остались на довоенных в целом уровне, а уровень ввоза вырос раза в два

Вот именно: в де-факто оккупированную после ПОБЕДОНОСНОЙ войны Корею ломанулся японский капитал. С бумажными фантиками йены, номинально привязанными к золоту.
После проигранной войны японский капитал будет скакать, как заяц, в попытке уйти от сверх-налогов.

Отредактированно yuu2 (11.09.2019 11:03:36)

#5014 11.09.2019 07:06:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379123
13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ...

Напомню ещё не построенную четверку ЭБр.

Судя по цифре 13, четверка ЭБр уже учтена...

#5015 11.09.2019 13:13:29

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7264




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379136
Японцы в счет своих прямых расходов записали ремонт флота после Артура и после Цусимы. Кто мешает нам законтрактовать работы ДО заключения перемирия? Плюс, у них почти не было боевых потерь флота; в творении Борисыча потери России вполне выливаются в звонкую сумму.

А получили? 1 млрд. - это бесспорные расходы. Всё что выше придется обосновывать. Ремонт флота - условно 50 млн., да, вполне можно предъявить, расчеты по возврату армии с ДВ тоже. Но последнее для нас как раз самое сложное в плане расчетов, при этом полагаю, что будут меньше реальных расходов 1906 года.

yuu2 написал:

#1379136
Так что российский расход по статье "содержание пленных" можете и сами оценить.

24 млн. максимум.

yuu2 написал:

#1379136
И хлопок, и шерсть Япония закупала не для собственного потребления, а для переработки. Чтобы заработать ту самую "денюжку малую", на которую закупалась жратва.

И для собственного потребления тоже. Как и с продовольствием, Япония "жратву" и экспортировала.

yuu2 написал:

#1379136
Сахар - не признак роскошной жизни в 20м веке. Сахар - необходимый элемент питания жителей больших городов, лишенных доступа к свежим овощам/фруктам. Во всем мире. Диетологи даже в свое время называли сахар "топливом индустриализации" - рост потребления сахара и рост промышленных мощностей шли рука об руку.

Но зато это признак достатка, когда не сухарь грызешь, а булочку с марципанами.) В Японии большие города с доступом к свежим морепродуктам.

yuu2 написал:

#1379136
Инвестиции - они разные.
Если приходит ж/д инвестор со своим лямом, то 90% его расходов будут местными - земля, полотно дороги, люди... И лишь малая часть - завозное оборудование.
Если приходит металлург, то 80% его инвестиций будет составлять завозное оборудование. И, соответственно, его инвестиции окажут отрицательное влияние на торговый баланс инвестируемой территории и положительное влияние на торговый баланс родины инвестора.

Какая Корея однако, сама и рельсы производить может, металлоконструкции для мостов и подвижной состав.)
В обоих указанных вариантах, Корея будет платить "звонкой монетой".

yuu2 написал:

#1379136
Вот именно: в де-факто оккупированную после ПОБЕДОНОСНОЙ войны Корею ломанулся японский капитал. С бумажными фантиками йены, номинально привязанными к золоту.
После проигранной войны японский капитал будет скакать, как заяц, в попытке уйти от сверх-налогов.

Бумажные йены были такими же фантиками как русские бумажные рубли. Откуда сверхналоги, причем еще сугубо в отношении Японии?! Таможенная граница и в реале сохранилась после аннексии. Нет "фантиков", будут "никелевые кругляшки". :)

#5016 11.09.2019 15:31:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379183
Ремонт флота - условно 50 млн., да, вполне можно

А без "условно" - все 100. Т.к. в ремонт входят и восполнение боекомплекта, и смена расстрелянных орудий.

Ремонт ЮМЖД и Дальнего - 20.

Штук 6 пароходов затоплено у Артура в порядке создания заграждений - 2 млн.

Одних только БЭТСов в первой партии закуплено 14. Это с учетом модернизации и военного характера покупки - от 23 млн.
Плюс, три черногорских "крейсера" и "Губэ-2" - еще пара миллионов.

Борисычем за войну утоплено: "Севастополь", "Баян", оба трофейных "ниссина", "Рюрик", "Новик", "Штадарт", "Николай 1", "Храбрый", несколько миноносцев - никак не меньше 60 миллионов по балансовой стоимости.

Так, по мелочам, уже перевалили за 200 миллионов. И это без расходов на ведение боевых действий флотом.

Отредактированно yuu2 (11.09.2019 15:34:08)

#5017 11.09.2019 15:35:34

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379215
Борисычем за войну утоплено: "Севастополь", "Баян", оба трофейных "ниссина", "Рюрик", "Новик", "Штадарт", "Николай 1", "Храбрый", несколько миноносцев - никак не меньше 60 миллионов по балансовой стоимости.

Им утоплено, ему и поднимать.
А если серьезно - утопленники будут списаны и на этом их история закончится. Какие 60 лямов?


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#5018 11.09.2019 15:36:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379183
Бумажные йены были такими же фантиками как русские бумажные рубли

А вот не надо! Золотой рубль был "не в чести" у населения России просто по причине неудобства. Но каждый желающий мог прийти в банк и запросить соответствующий кругляшок. Золотая йена в Японии была нумизматической редкостью.

#5019 11.09.2019 15:38:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Проходил мимо написал:

#1379217
Какие 60 лямов?

Мы о цене войны и объеме репараций. Потери флота - такая же цена войны, как и послевоенные пенсии "по потере кормильца". И вписывать в репарации и те, и другие необходимо. Откуда и набегает в итоге полтора ярда.

Ибо нефиг "в три часа ночи и без объявления войны".

Отредактированно yuu2 (11.09.2019 15:40:22)

#5020 11.09.2019 15:44:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

А, да! Без участия Борисыча погибли "Енисей" и "Боярин". Тоже ведь деньги казенные/народные...

Пять лямов на дороге не валяются...

Отредактированно yuu2 (11.09.2019 15:44:59)

#5021 11.09.2019 15:47:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379137
Судя по цифре 13, четверка ЭБр уже учтена...

Бл... Юи, просто попытайтесь думать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5022 11.09.2019 16:02:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379224
Юи, просто попытайтесь

Возвращаемся к исходной фразе

Leopard написал:

#1379121
даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута

И пинаем РыбоКита на тему имен тех 13 дредноутов и 4 супердредноутов, что в реале построила Россия :)

#5023 11.09.2019 16:05:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379227
И пинаем РыбоКита на тему имен тех 13 дредноутов и 4 супердредноутов, что в реале построила Россия

Юи, где я писал про 13дредноутов?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5024 11.09.2019 16:10:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Здесь:

РыбаКит написал:

#1379123
Leopard написал:
#1379121
Леш, таки денег даже в реале выделенных на флот хватало на 13 дредноутов и 4 супер дредноута, у нас условия существенно лучше, чем в реале, так что ...

Напомню ещё не построенную четверку ЭБр.

Фраза "ещё" в контексте читается, как полная солидарность с первым оратором.

Отредактированно yuu2 (11.09.2019 16:11:01)

#5025 11.09.2019 16:39:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379230
Фраза "ещё" в контексте читается, как полная солидарность с первым оратором.

Фраза "еще" читается как согласие что у нас с финансами лучше, да еще и четыре ЭБр отменили, что намикает, что вежливый человек не стал подымать кипеж по поводу слова "дредноут" вместо "линкор".


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 199 200 201 202 203 … 307


Board footer