Сейчас на борту: 
AAG,
Elektrik,
Prinz Eugen,
savera,
Вперёдсмотрящий,
КВ-14
   [Подробнее...]

#6726 12.10.2019 00:53:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386813
Для 12" Обсуждалась идея Мельникова о установке третьей башни 12". И по весам выходит и помещения для устройства погребов есть. Там даже четвёртая влазит, между трубами и даже при ликвидации погребов 6" вполне места под бк. Надо только дико изогнуть трубы и непонятно что остаётся от метацентра. Сам охренел, теперь с этим живу, если бы не этот разговор, я бы сюда и не лез бы.

Вы же пытаетесь вставить более громоздкие 13" башни, да и сами снаряды покрупнее. Эту третью 12" башню тоже предлагалось поставить в корме рядом с концевой? Кроме того, штатный боекомплект был 60 снарядов на ствол, отчего был запас по объему погребов, рассчитанных на 80.

РыбаКит написал:

#1386816
Валом, и со стариками и с БрБо а уж что они творили с коммерческими, прэлесть, некоторые по три раза удлиняли, движки меняли, на два вала переделывали- любо дорого посмотреть. Так что стремление союзника не отьедая много от главного тоеатра, по максимуму прикрыть тыл им будет и понятно, и способ реализации знакомый.

Ничего подобного, и не приплетайте коммерческие корабли. У зигфридов вооружение не меняли и подобных внутренних переделок не совершали и со стариками ничего подобного не проводили. Немцы знают другое, на примере бранденбургов: "Чтобы полностью устранить этот недостаток, первоначально предполагали более радикальную переделку, а именно демонтаж расположенной в середине корабля башни "В" с двумя 280-мм орудиями с тем, чтобы вместо неё установить батарею артиллерии среднего калибра. Но реализация этого предложения выявила такую высокую стоимость, что, как писали газеты того времени, "сами морские офицеры и техники - сторонники этого, ужаснулись".".
Вот интересно, а если все русские кораблестроители в один голос скажут что горынычизачия - бред, то что попаданцам делать?...

РыбаКит написал:

#1386817
А я посчитал, В линкором тоннаже. И когда из 68000тонн как то выходит четыре супердредноута, то это передергивание и заведомая ложь.

Ложь - это публичное искажение и подтасовывание фактов. Четыре дредноута получаются из 100 млн. рублей и при условии строительства их в Америке.

РыбаКит написал:

#1386808
То есть, мы получаем  112200 тонн линкорного тоннажа с несколько невнятным бронированием и малой скоростью вместо 68000 современного линкорного тоннажа. Для ДВ и стеклянных британских снарядов в самый раз.
Остальное просто треп.

Заявленное - как раз есть подтасовка фактов. Забыли к 68000 тонн современного тоннажа, способного уделать 112200 тонн горынычей, добавить 81000 тонн бородинцев, итого 149000 тонн.
13" снаряды будут американской конструкции, раз пушка их?

 

#6727 12.10.2019 02:24:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

РыбаКит написал:

#1386824
можно ли бельвили как на бородинцах переделать на нефть и вообще имеет смысл с ними возня или в утиль?

На нефть перевести можно все. Вопрос в прилагаемых усилиях. Смена посещаемых угольных ям на нефтяные танки требует работ по герметизации (что для клепанных швов под нагрузкой не всегда тривиальное дело), требует определения принципа - будет цистерна атмосферной, или сообщаться с забортной водой (что влияет на допустимый уровень смол и парафина в нефти), сохранение высоты топочной камеры требует оптимизации числа и производительности форсунок.
В конце концов на "Потемкине" после всех пожаров таки смогли отладить смешанные котлы со сгоранием пефти на поверхности угольного слоя.

Делать же из бельвилей чисто нефтяные - затратно. Агрегатная мощность бельвилей низкая, а состояние КИП в мире зачаточное - нужно к каждому котлу ставить дежурную смену истопников.

 

#6728 12.10.2019 02:35:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386825
Хотите сказать, что морвед не знал расценок, составлял смету

От первых проектных заданий до модернизации стапелей и закладки "севастополей" ушла практически пятилетка. Расценки сильно сменились.

Аскольд написал:

#1386825
Дума выделяла в итоге запрошенные средства и корабли достраивались в убыток верфям?!

Вы ж сами себе противоречите. Коль скоро деньги сверх исходной сметы были выделены, то "убыток верфям" сразу исчез. Тем более, что верфи под "севастополи" - казенные. Недостаток финансирования для них чреват не банкротством, а резким снижением темпов поступления металла от контрагентов.

Аскольд написал:

#1386825
и некоторые южно-русские заводы

Они самые. Бельгийцы. Теми же производственными комплексами входили и в "Продауголь". По подконтрольной доле кокса были чуть ли не монополией.

Отредактированно yuu2 (12.10.2019 02:37:04)

 

#6729 12.10.2019 06:50:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
Заявленное - как раз есть подтасовка фактов. Забыли к 68000 тонн современного тоннажа, способного уделать 112200 тонн горынычей, добавить 81000 тонн бородинцев, итого 149000 тонн.

Ну тогда вам придётся прибавить цифры на ремонт и модернизацию бородинцев.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6730 12.10.2019 06:52:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
Вы же пытаетесь вставить более громоздкие 13" башни, да и сами снаряды покрупнее.

Это уже обсуждалось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6731 12.10.2019 06:52:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
Эту третью 12" башню тоже предлагалось поставить в корме рядом с концевой?

Я ужеивсе рассказывал не один раз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6732 12.10.2019 06:54:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
Немцы знают другое, на примере бранденбургов: "Чтобы полностью устранить этот недостаток, первоначально предполагали более радикальную переделку, а именно демонтаж расположенной в середине корабля башни "В" с двумя 280-мм орудиями с тем, чтобы вместо неё установить батарею артиллерии среднего калибра. Но реализация этого предложения выявила такую высокую стоимость, что, как писали газеты того времени, "сами морские офицеры и техники - сторонники этого, ужаснулись".".

Газетчики это хорошо, но стоит изучить более серьёзные источники.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6733 12.10.2019 07:37:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386759
после первой фазы "передаточная система" может быть неработоспособна.

Разборная декавилька на палубе? Нет, ну конечно, может быть и так:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6734 12.10.2019 07:37:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
и не приплетайте коммерческие корабли.

С чего бы это? Там уж точно люди умеют денжки считать. Например будущий Урал вдрызг переделали только для того,что бы дать на пару лет пару Кайзеру Вильгельму. И не плакались.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6735 12.10.2019 08:46:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19678




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
Четыре дредноута получаются из 100 млн. рублей и при условии строительства их в Америке.

А факты посмотреть. Итоговая стоимость тонны водоизмещения Гангутов в России вышла в 1262 рубля. Сами дредноуты вышли примерно по 29 млн.руб. Считать надо по тоннам. Какие именно корабли предполагаются?

Аскольд написал:

#1386833
горынычизачия - бред, то что попаданцам делать?...

Это сакральный бред, такой же бред как и использовать катера на подводных крыльях в 1905 году для атаки ВМБ... И речь даже не про то что приемлимых движков хрен найдешь. Акватория по определению грязная тогда, и бревна встречаются и прсто мусор

РыбаКит написал:

#1386843
цифры на ремонт и модернизацию бородинцев.

В 1.5-2.2 млн. капремонт корабля типа Бородин уложится. Это конечно если Борисыч в мудрости своей эээ не обрушит фин.систему империи. Это с демонтажем лишней арты и доработкой 6" и 12" башен. Притом что капремонт все равно надо проводить в период с 1910 по 1915 гг..

Отредактированно Cobra (12.10.2019 13:26:39)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#6736 12.10.2019 20:54:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

Стоимость постройки и содержания ЛК США на 30.06.1921
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/10/26ff410ca38e63e0f2ef6b15bcb995ef.png

 

#6737 12.10.2019 21:36:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Ну да. С учетом курса 2 рубля за доллар вполне выходит 1000 руб. за тонну. Т.е. в случае удушения в зародыше "Продамета" и "Продаугля" вполне выходим на ценовой паритет. И доводы Демиурга за спасение Крампа не имеют оснований. Лучше вывезти из Штатов десяток мастеров, чем спасать Крампа.

 

#6738 12.10.2019 22:38:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Эд написал:

#1387057
Стоимость постройки и содержания ЛК США на 30.06.1921

Огромное спасибо!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6739 12.10.2019 22:40:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
Ложь - это публичное искажение и подтасовывание фактов.

Именно. Выхватили из контекста сто лимонов и теперь выкручиваете идеальные условия и сову опять на глобус.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6740 12.10.2019 22:44:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386833
Вот интересно, а если все русские кораблестроители в один голос скажут что горынычизачия - бред, то что попаданцам делать?...

Вы проекты Костенко видели? А ведь там даже о вставке идея выдвигалась. Так что проектировщик у нас уже есть O:-)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6741 12.10.2019 22:45:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386837
Делать же из бельвилей чисто нефтяные - затратно. Агрегатная мощность бельвилей низкая, а состояние КИП в мире зачаточное - нужно к каждому котлу ставить дежурную смену истопников.

Спасибо! Сам не подумал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6742 12.10.2019 22:48:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19678




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1387067
И доводы Демиурга за спасение Крампа не имеют оснований. Лучше вывезти из Штатов десяток мастеров, чем спасать Крампа.

Незавимо от того что я думаю на эту тему - спасать иностранную промышленность не просто глупо, архиглупо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#6743 12.10.2019 22:49:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19678




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1387085
А ведь там даже о вставке идея выдвигалась.

Може он кокаином баловался?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#6744 12.10.2019 22:51:33

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 709




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1387090
Може он кокаином баловался?!

Кто?! Борисыч?! *shock ogo*


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.
Наемники не умирают, они просто перегруппируются в аду

 

#6745 12.10.2019 22:53:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1387089
Незавимо от того что я думаю на эту тему - спасать иностранную промышленность не просто глупо, архиглупо.

Но и воспользоваться чужими мощностями и наработками для того, что бы прикрыть дыру- вполне.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6746 12.10.2019 22:54:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1387090
Може он кокаином баловался?!

Скорее опиатами, кокс это ближе к ПМВ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6747 12.10.2019 22:55:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1387090
Може он кокаином баловался?!

Кстати немецким летчикам в ПМВ его штатно давали, и по слухам подводникам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6748 12.10.2019 23:00:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19678




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Программист-любитель написал:

#1387091
Кто?! Борисыч?!

Не ну а чо! Торпедный катер на ПК с монструозным 3 тонными бензомоторами по 300-350 лошадей, это  ж все прямо вопиет.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#6749 12.10.2019 23:25:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1387098
Не ну а чо!

Так, если чо, то я про Костенко и Крылова.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6750 12.10.2019 23:29:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Cobra написал:

#1386873
Это сакральный бред

Зря вы так, Модернизация бородинцам была нужна, и то что в реале её профилонили вполне сказалось. Конечно такая экстремальная нет, но снять нахрен убогие 6" башни, поставить третью башню ГК или 8" так что бы четыре ствола на борт, надо было обязательно. Расплатой позор в Ирбенах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer